Ha jól emlékszem a lengyelek 3,5% fölött járnak, de hát ők határosak szeretnének lenni az amerikaiak barátaikal Alaszkánál...
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Akkor nem sikerül teljesíteni a nagy célt, mert mire 2024-re elérnénk a 2%-ot, már nem 2% lesz a cél. Vagy lehet, hogy ezért kell a nagy emelés, hogy meg legyen 2024-ben az új emelt szint is? A 1300 milliárd honvédelmi alap + kb. 635 milliárd minisztériumi együtt az kb. 3% ha jól számolom...
Szerintem nem lesz annyi. A 600+Mrd-ban van némi beszerzés is, mert a több évre áthúzódó beszerzések korábban a HM alap költségvetésébe is bekerültek.
Az a gyanúm, hogy megtisztítják a beruházásoktól teljesen a HM alap költségvetését. Azok fullban a Honvédelmi Alapot fogják terhelni. Szerintem a GDP 2,2-2,5%-a lesz megcélozva. Attól függően, hogy hogyan alakul 2024 közben az éves bevétel.
Minek, mikor 2022-ben csak 7 tagnak sikerült a 2%-os célt elérnie?
Mert háború van vagy mi...
Amúgy sok ország rákapcsolt az utóbbi időkben. 2023-ban a többség már hozni fogja 2%-ot...
Hol? Mert, hogy a NATO nem áll háborúban senkivel, de még csak egy tagállama sem.Mert háború van vagy mi...
Amúgy meg pont azon kerregnek, hogy
"Despite defense budgets across Europe increasing in response to Russia’s invasion, procurement has not kept pace with “the dangerous world we live in,” according to Stoltenberg, warning that the uplift in military funding must quickly “turn into real cash contracts and concrete equipment.”
Szóval azért valójában még sem lett akkora rákapcsolás. (2,2%-al nőtt)
Only 7 NATO members hit alliance’s 2 percent GDP defense spending target in 2022 - Breaking Defense
Despite the concerning finding, between 2021 and 2022, defense spending across the alliance increased by 2.2 percent in real terms, surpassing an estimated $1 trillion.
breakingdefense.com
Ukrajnában...
Si vis pacem para bellum. Most az utóbbi történik NATO szerte...
Bocsánat, ma nem olvastam napi híreket, lemaradtam róla, hogy felvették a NATO-ba.
Ennek semmi köze ahhoz hogy a legtöbb NATO tagország hadereje le van gagyásodva és fejleszteni kell, mert a korábbi tévhitekkel ellentétben még sem jött el a kontinensre az örök béke kora...
Nem igazán értelem mit nem értesz.
Akkor döntsd el, hogy van köze, vagy nincs köze.
Ki az az értelmileg sérült, aki azt képzelte, hogy örök béke lesz? Senki, pont annyira érdekelte a vezetőket, mint most. Csak épp rájöttek, hogy már az autóipar is döglődik Európában (az USA-nak meg alapvetően régóta érdeke), és előkaparták a hadiipart, amiből még európai/NATO szinten ki lehet zárni Kínát. Erről szól:
" [Soltemberg] Arról beszélt, hogy a védelmi ipar tisztviselőivel folytatott megbeszéléseket „a termelés felfuttatásával foglalkozik”, és arról, hogy a NATO továbbra is együttműködik a szövetségen belül különböző „közös beszerzési csoportokkal” a termelési célok támogatása érdekében. „A legfontosabb, hogy szerződéseket kössünk az iparral, így növelhető a termelés...”
Nincs semmi ráébredés, semmi jóemberkedés.
Ukrajna NATO-tagságát te keverted bele - annak nincs köze a fejlesztésekhez.
Az ott kitört háború ráébresztette a NATO-tagokat, hogy még sincs örök béke, ergó fejleszteni kell.
Fukuyama
Ebben nem értünk egyet: tényleg sokan rákapcsoltak a haderő fejlesztésre, bár nem egyforma mértékben.
Pl. németek vettek F-35.öst amiről 5 éven át csak elmélkedtek legfeljebb.
Igazad van, elnézést, bármelyik Afrikai államot felhozhattam volna példának, pont annyi a köze a NATO-nak Ukrajnához...
Mondom...Fukuyama
Nem velem nem értesz egyet, hanem a NATO főtitkárral, aki szerinte habár valóban történt nagyobb költségráfordítás (2,2%-al többet fordítottak a NATO tagállamok), de ennek elég kevés jelenben látható eredménye van; ez nem tekinthető rákapcsolásnak (legalábbis én nem annak nevezném és a fórumon sem annak szokták ennek magyar megfelelőjét nevezni) -ez nem hungarikum.
Egy év alatt nehézen is lehetne "látható eredménye", mivel hogy több éves sorban állás van a fegyvergyártóknál.
Már az is siker lenne, ha az üzemeltetési problémákat megoldaná a NATO európai fele. Mondjuk pl a németek euró milliárdokat el tudnának költeni arra, hogy legalább a meglévő eszközparkjuk normális szinten bevethető legyen.
2014 8 éve volt. Azóta van Krím, Donbasz; de, ahogy a Szentírás mondja:
"Meddig fekszel, te rest, mikor hagyod abba az alvást? Még egy kis alvás, egy kis szunnyadás, összetett kézzel fekvés: így tör rád a szegénység, mint útonálló és a szűkölködés, mint egy fegyveres ember." Példabeszédek 6,9-11
Szóval, lehet, hogy nem Fukuyamát kellene olvasni.
Infláció = 24%. Tehát ha egyszerűsítünk, és azt mondjuk, hogy a honvédség beszerzési kosara azonos a vásárlói kosárral, akkor a 2024-es 1.300 mlrd rezsivédelmi alap az 1300/1,24 = 1048 mlrd 2023-as árakon számolva, ha januárt vetjük össze januárral, és az infláció marad ennyi 24%. Ugyanez igaz az idei évre a tavalyival összevetve. Reálnövekedést kell nézni, nem nominálisat.
A fegyvert nem forintra adják, szóval inkább a HUF-USD és HUF-EUR árfolyamok számítanak ha azt akarod megnézni, hogy mit kapunk ezért a pénzért. Szóval azt kell megnézni, hogy mennyit ér az 1300 mrd dollárban, nem azt hogy mennyit drágult a boltban a vaj. Ez utóbbi csak kis részét befolyásolja a büdzsének - pláne hogy bérek nem infláció követőek MH-nál. Legfeljebb akkor emelnek rajtuk ha nagyon nem jelentkezik senki. A legutóbbi emelés értékéből biztos sokat elvitt...
Igen egyszerűsítettem, de a fegyverek ára is elszállt, talán többel is, mint 24%. És a büdzsé jelentős része még mindig forintban költődik el. Az egyedüli ami segít az az €/HUF árfolyam javulás 22-höz képest, de az 10% körül van, a fegyverek ára viszont ennél szerintem többel emelkedett.
Vagy vegyünk török fegyvert, és fizessük lírában. Az most deal lenne, mert a líra nagyot gyengült tavaly.