[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Ez azért erős túlzás, leegyszerűsítés.
Nyilván 4G gépekkel nehéz dolgunk lenne egy jól szervezett, "több rétegű" légvédelem ellen csak hát ilyenje keveseknek van.
Amíg régiónkban mindenki 4G-s gépekkel repked és alig van légvédelme, addig nekünk sem kell rohanni 5G-set venni.
A szomszédaink közül egyedül a románok terveznek F-35-öst venni, ők is "majd egyszer talán"...

Gripen E/F lenne elég ütősebb gép lenne a szomszédokhoz képest, bár sokkal valószínűbb hogy marad a mostani C/D flotta modernizációval és legfeljebb minimális gépszám bővítéssel...
De,a tegionkban minden potencialis lehetseges ellenfelnek tetegzett és teruletvedelemre alkalmas legvedelme van .FK3,Patriot,S300.Plusz Kub,Hawk,Pansir,de lesz meg mas is.Es a 4G gepek AAM raketai
Hajadra kenheted a Gripen E-t,jo draga hajzsele lesz.Jol kiépített SEAD kepesseg nelkul lenyegeben csak melysegi honi legvedelemte alkalmazható,meg legi rendesuetre.De arra meg minek egy ilyen draga gep?
Nem épp az a háború egyik nagy felismerése, hogy a 4/4+ generációs repülőgépekeket legyőzi a légvédelem, a légvédelmet pedig legyőzi a mindenféle drón és rakéta (ha máshogy nem akkor "sok lúd disznót győz" elven)?
Valojaban a tulterheleses drontamadasok ellen is megvan a vedekezesi lejetoseg technikailag,csak nincsennek még elterjedbe.
 
K

kamm

Guest
De,a tegionkban minden potencialis lehetseges ellenfelnek tetegzett és teruletvedelemre alkalmas legvedelme van

Hahaha, dehogy van, ezt a marhasagot. :D :D

.FK3,Patriot,S300.Plusz Kub,Hawk,Pansir,de lesz meg mas is.Es a 4G gepek AAM raketai
Hajadra kenheted a Gripen E-t,jo draga hajzsele lesz.Jol kiépített SEAD kepesseg nelkul lenyegeben csak melysegi honi legvedelemte alkalmazható,meg legi rendesuetre.De arra meg minek egy ilyen draga gep?

Valojaban a tulterheleses drontamadasok ellen is megvan a vedekezesi lejetoseg technikailag,csak nincsennek még elterjedbe.
Ezt a sok okorseget megint... probalj mar meg legalabb alapszinten utanaolvasni, mi hogyan mukodik a legvedelemben, nem 1975-85 kornyeki tiszti kezikonyvekbol okoskodni.
Legalabb 10x leirtuk mar, hogy a Gripen C mar 20 eve kepes volt a Kubokat es kb az osszes akkori kelet-europai szarsagot hibatlanul jammelni. Eltelt kozben egy ujabb generacio, fenyevekkel elorebb tart az EW, mikozben a kornyeken most egeresznek ossze valamifele modern legvedelmet. Senkinek semmije egyelore. Szlovakoknal nem is lesz egyhamar, cseheknel lesz kb olyasmi, mint a magyar NASAMS, de azon tul semmi. Lesz a magyar NASAMS, meg a szerbek a kinaiaktol vettek egy viszonylag modern rendszert, de nem ketlem, hogy az E csalad mar fenyevekre tart elore, kepes lesz hamis targeteket generalni stb. A romanoknal van par Patriot mutatoban, ami telepitett es ahogyan tippeltem mar ket eve is, most kiderult az ukranoknal, hogy egyetlen jol iranyzott CM siman kiiktatja, ha nincs mellette az, amihez tervezve van: egy modern, layered legvedelem avagy egy kontinensnyi ocean, ami vedje.
 
  • Vicces
Reactions: Negan

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Hahaha, dehogy van, ezt a marhasagot. :D :D


Ezt a sok okorseget megint... probalj mar meg legalabb alapszinten utanaolvasni, mi hogyan mukodik a legvedelemben, nem 1975-85 kornyeki tiszti kezikonyvekbol okoskodni.
Legalabb 10x leirtuk mar, hogy a Gripen C mar 20 eve kepes volt a Kubokat es kb az osszes akkori kelet-europai szarsagot hibatlanul jammelni. Eltelt kozben egy ujabb generacio, fenyevekkel elorebb tart az EW, mikozben a kornyeken most egeresznek ossze valamifele modern legvedelmet. Senkinek semmije egyelore. Szlovakoknal nem is lesz egyhamar, cseheknel lesz kb olyasmi, mint a magyar NASAMS, de azon tul semmi. Lesz a magyar NASAMS, meg a szerbek a kinaiaktol vettek egy viszonylag modern rendszert, de nem ketlem, hogy az E csalad mar fenyevekre tart elore, kepes lesz hamis targeteket generalni stb. A romanoknal van par Patriot mutatoban, ami telepitett es ahogyan tippeltem mar ket eve is, most kiderult az ukranoknal, hogy egyetlen jol iranyzott CM siman kiiktatja, ha nincs mellette az, amihez tervezve van: egy modern, layered legvedelem avagy egy kontinensnyi ocean, ami vedje.
A valosag meg az,jogy az F16I,aminek a Gripen E szintjen vannak a rendsuerei (teszben azonosak),horizont sla menekult sz igencsak regi Vega elől..
De hinni azt jiszed,amit csak akarsz.Mint tudjuk,a hit nem racionalitás kérdése.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: kamm and cirqle
K

kamm

Guest
A valosag meg az,jogy az F16I,aminek a Gripen E szintjen vannak a rendsuerei (teszben azonosak),horizont sla menekult sz igencsak regi Vega elől..
De hinni azt jiszed,amit csak akarsz.Mint tudjuk,a hit nem racionalitás kérdése.
A temahoz nem ertesz, es nonstop trollkodsz a sok oktalan marhasaggal. AHogy egyszer @pöcshuszár mar kifejtette, neked ket remesen egyszeru rutinod van, az egyik ez, a masik a vajdas trollkodas; amugy mindgy, mert mindkettonek kitiltas a vege mindig. :)

Megannyi háborúban bizonyította is ezen képességeit!
Ez meg a masik, minimalisan szofisztikaltabb trollkodas... mi koze a haborunak dokumentalt kepessegekhez, aruld el nekunk, o kedves hazi troll? :)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Megannyi háborúban bizonyította is ezen képességeit!
Valoban van fedelzeti zavaroadoja a Gripen Cnek,ami például az F16ok tobbsegenek nincs(IAF gepeken pont van).
Viszont tobb legvedelmi raketa meg keles a zavaroado kisugarzasara ravezetni magat......
Es azert ezek a fedelzeti zavaroadok korantsem olyan eros,es minden hullamhoszt átfogó cuccok,hogy mindentol megvedjenek.Plusz a legvedelmi rendszereket is erosdve fejlesztik,hogy ki tudjak szurni a zavarát.Ez egy folyamatos verseny.Egy 40+ éves eredeti állapotú Kvadratot lehet,jogy tud zavarni,de egy modernizalt Kub M3 meg lehet,jogy kirohogogi a zavarasat.Meg sok fugg a szemelyzettol is
Nem ok nelkul költöttek csilliardokat az amik az 5 G gépekre.
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle
K

kamm

Guest
Valoban van fedelzeti zavaroadoja a Gripen Cnek,ami például az F16ok tobbsegenek nincs(IAF gepeken pont van).
Viszont tobb legvedelmi raketa meg keles a zavaroado kisugarzasara ravezetni magat......
Es azert ezek a fedelzeti zavaroadok korantsem olyan eros,es minden hullamhoszt átfogó cuccok,hogy mindentol megvedjenek.Plusz a legvedelmi rendszereket is erosdve fejlesztik,hogy ki tudjak szurni a zavarát.Ez egy folyamatos verseny.Egy 40+ éves eredeti állapotú Kvadratot lehet,jogy tud zavarni,de egy modernizalt Kub M3 meg lehet,jogy kirohogogi a zavarasat.Meg sok fugg a szemelyzettol is
Nem ok nelkul költöttek csilliardokat az amik az 5 G gépekre.
HAHAHAHA :cool:
Lovesed nincs, hogyan mukodik az egesz, mar a Gripen C-t sem ismered, latszik. :D
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 001
9 976
113
Nem veszik viszont úgy néz ki megy az Ukránoknak.Oda meg "mennyiség"kell majd fizeti a Svédek,Únió.Remélhetőleg igazad lessz hamar rendezzük a viszonyt a Svédekkel.
Hát, ha Gripen Ukrajnába megy egy éven belül oda nem nagyon kell majd hosszútávú karbantartási szerződés...
De azt is megnézem majd hogy mikén operál a Gripen Kelet-Ukrajnában felszállva Luhanszk felett. Mert jó hogy kicsi és nem látszik a radaron a PR szerint, de nem is fér bele üzemanyag.
 
K

kamm

Guest
Hát, ha Gripen Ukrajnába megy egy éven belül oda nem nagyon kell majd hosszútávú karbantartási szerződés...
De azt is megnézem majd hogy mikén operál a Gripen Kelet-Ukrajnában felszállva Luhanszk felett. Mert jó hogy kicsi és nem látszik a radaron a PR szerint, de nem is fér bele üzemanyag.
Latszik a radaron, csak kicsi. Annyi pont fer bele, amennyi kell. Raadasul a Gripen akarhonnan is felszall-leszall, ugyanott ujratomheto, szemben a primadonna F-16-tal, amit kb lehetetlen igy uzemeltetni (most derulnek ki azok a problemak, amikre eddig ugye nem fokuszalt senki, mert mindig tavolsagban mertek csapast, nem haborus teruleten kellett le- felszallniuk.
A problema sokkal inkabb az, hogy Meteorok nelkul es csak foltokban letezo legvedelemmel, ami raadasul egy kaosz, azaz meg rajuk is veszelyes lehet, siman lekapkodjak oket az oroszok, max nehezebben, mint az F-16-tal tennek.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 001
9 976
113
De,a tegionkban minden potencialis lehetseges ellenfelnek tetegzett és teruletvedelemre alkalmas legvedelme van .FK3,Patriot,S300.Plusz Kub,Hawk,Pansir,de lesz meg mas is.Es a 4G gepek AAM raketai
Hajadra kenheted a Gripen E-t,jo draga hajzsele lesz.Jol kiépített SEAD kepesseg nelkul lenyegeben csak melysegi honi legvedelemte alkalmazható,meg legi rendesuetre.De arra meg minek egy ilyen draga gep?
Kikényszeríti hogy a másik légtérvédelembe is milliárdokat öljön...
Románia 4 milliárd dollár költött a Patriotiok vásárlására, ez több szerintem mint a Gripen program teljes eddigi költsége. És hát vadászgép még mindig kell mellé, mert air policingre nem jó a rakéta.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 482
4 980
113
A temahoz nem ertesz, es nonstop trollkodsz a sok oktalan marhasaggal. AHogy egyszer @pöcshuszár mar kifejtette, neked ket remesen egyszeru rutinod van, az egyik ez, a masik a vajdas trollkodas; amugy mindgy, mert mindkettonek kitiltas a vege mindig. :)

"Two weeks later, Israeli Defence Forces (IDF) stated that the F-16I was hit by a S-200 surface-to-air missile (SAM) with the crew failing to take proper evasive actions. The same statement reported that 13 SAMs had been fired at the 8 F-16Is which took part in the initial attack, with another 14 SAMs fired during the subsequent attack flights, resulting in a total of 27 missiles fired on the attacking jets.[25]

The F-16I was flying at high altitude to verify the results of the strike on Syrian targets, which made it easy to track by Syrian air defenses.[26]"

 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and cirqle
K

kamm

Guest
Kikényszeríti hogy a másik légtérvédelembe is milliárdokat öljön...
Románia 4 milliárd dollár költött a Patriotiok vásárlására, ez több szerintem mint a Gripen program teljes eddigi költsége. És hát vadászgép még mindig kell mellé, mert air policingre nem jó a rakéta.
Az hagyjan, de mivel semmilyen mas ertekelheto legvedelme nincs, igy kb total ki van szolgaltatva. Ez az, amit @Negan sosem fog megerteni, mert azt hiszi, 1985 van es a roman Sztrela meg a "modernizalt Kub" (sic!) es hasonlok egy potens legevdelem. :D Nemhogy az uj generacios EWhez nem ert semmit, de meg az elozoeknek sem olvas utana.
Ahogy feljebb irtam, a Patriot max mutatoba jo ill ABMkent hatasos, de mivel telepitett, raadasul nincs melle semmi ertekelheto mas layer, ezert egy-egy modern CM pillanatok alatt kiiktatja. Arrol meg ne is beszeljunk, hogy a minapi orosz swarm milyen gonyoruen kitaraztatott egy komplett Patriott uteget, alaphangon $40-50M koltseget okozva a Patriotot uzemelteto orszagoknak (nemetek, amerikaiak.)
 
  • Vicces
Reactions: Negan

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 001
9 976
113
Latszik a radaron, csak kicsi. Annyi pont fer bele, amennyi kell. Raadasul a Gripen akarhonnan is felszall-leszall, ugyanott ujratomheto, szemben a primadonna F-16-tal, amit kb lehetetlen igy uzemeltetni (most derulnek ki azok a problemak, amikre eddig ugye nem fokuszalt senki, mert mindig tavolsagban mertek csapast, nem haborus teruleten kellett le- felszallniuk.
A problema sokkal inkabb az, hogy Meteorok nelkul es csak foltokban letezo legvedelemmel, ami raadasul egy kaosz, azaz meg rajuk is veszelyes lehet, siman lekapkodjak oket az oroszok, max nehezebben, mint az F-16-tal tennek.
1000 kilométerre a bázistól a Gripen eléggé meg lenne lőve, én szeretem hogy nálunk ezek vannak itt, de kicsi gép, nem kell ezt tagadni.
Az F-16 és F-18 pont úgy üzemeltethető országútról mint a Gripen ha a rendszer készen áll rá, csak akarat kérdése.
Tajvan:
F-16-on-Taiwan-hwy-e1559123275183.jpg

Szingapúr:
vtuz2ky2lcuz.jpg

Finnország:

finland-exercise-baana-20.jpg
 
K

kamm

Guest
"Two weeks later, Israeli Defence Forces (IDF) stated that the F-16I was hit by a S-200 surface-to-air missile (SAM) with the crew failing to take proper evasive actions. The same statement reported that 13 SAMs had been fired at the 8 F-16Is which took part in the initial attack, with another 14 SAMs fired during the subsequent attack flights, resulting in a total of 27 missiles fired on the attacking jets.[25]

The F-16I was flying at high altitude to verify the results of the strike on Syrian targets, which made it easy to track by Syrian air defenses.[26]"

He'? Ennek mi koze a Gripenhez...?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 783
30 563
113
Kikényszeríti hogy a másik légtérvédelembe is milliárdokat öljön...
Románia 4 milliárd dollár költött a Patriotiok vásárlására, ez több szerintem mint a Gripen program teljes eddigi költsége. És hát vadászgép még mindig kell mellé, mert air policingre nem jó a rakéta.
Mi kell a haboruhoz? Pénz, pénz, és pénz.
Ugyanakkor a Patriotok kepesek BM elharotasra.HMZjuk meg anulalja a Gripeneink kozvetlen tamogato kepesseget.Akadajozzak a felderito repuleseket(nem mindha nekunk volna mivel..).Draga fegyverzet,vagy elfogadhatatlanul magas kockázatú,alacsony jatekonysagi harceljstasokra kenyszerit.Stb
 
K

kamm

Guest
1000 kilométerre a bázistól a Gripen eléggé meg lenne lőve, én szeretem hogy nálunk ezek vannak itt, de kicsi gép, nem kell ezt tagadni.
Mit tagad es ki? :rolleyes: Sehova nem kell 1000 kilomteres tavolsag, ertelmetlen, amit allitasz.

Az F-16 és F-18 pont úgy üzemeltethető országútról mint a Gripen ha a rendszer készen áll rá, csak akarat kérdése.
Tajvan:
F-16-on-Taiwan-hwy-e1559123275183.jpg

Szingapúr:
vtuz2ky2lcuz.jpg

Finnország:

finland-exercise-baana-20.jpg
Ugyan dehogyis. :)
Itt van korabban az evtizedes F-16 es F-15 amerikai uzemelteto mernokkatona blogja, konkretan darabokra szedi ezt az egesz idiota elkepzelest, hogy a single-engine, alulbeszivos F-16 barhonnan uzemeltetheto lenne, mint vegytiszta kifutorol.
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle
K

kamm

Guest
Mi kell a haboruhoz? Pénz, pénz, és pénz.
Ugyanakkor a Patriotok kepesek BM elharotasra.HMZjuk meg anulalja a Gripeneink kozvetlen tamogato kepesseget.Akadajozzak a felderito repuleseket(nem mindha nekunk volna mivel..).Draga fegyverzet,vagy elfogadhatatlanul magas kockázatú,alacsony jatekonysagi harceljstasokra kenyszerit.Stb
:D :D :D

be36ac1275d0421a7af8de2a18b51bf61b08bb48.exact1980w.jpg
 
  • Vicces
Reactions: pöcshuszár

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
1 875
5 107
113
Azért jelezték a svédek, hogy nekik is kevés a gépük és egyelőre nem adnak Ukrajnának. Szerintem az a terv, hogy mire kiképzik a pilótákat addigra bent lesznek a NATO-ban és akkor hátradőlhetnek kicsit, kevesebb gép is elég lehet, ha bekerülnek a védernyő alá.
Szóval akkor fognak menni a Gripenek szerintem ha NATO-tagok lettek.


Orbán mondta, hogy "nem mi leszünk az utolsók akik megszavazzák a NATO csatlakozásukat"
Egyértelműen a törökökön múlik az egész.

Ezenkívül nincs se pénz, se idő leakasztani egy másik vadászgép flottát szóval nincs igazi alternatívája a svéd vonalnak.
Na meg lenne mivel megindokolni egy nagyobb rendelést a gripen E-F -re a C-ket meg leválthatják teljesen mehetnek Ukrajnába valamelyik "szponzor"meg fizet értük.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 482
4 980
113
He'? Ennek mi koze a Gripenhez...?

A valosag meg az,jogy az F16I,aminek a Gripen E szintjen vannak a rendsuerei (teszben azonosak),horizont sla menekult sz igencsak regi Vega elől..
De hinni azt jiszed,amit csak akarsz.Mint tudjuk,a hit nem racionalitás kérdése.

Egy 8 gépes izraeli kötelékből lőttek ki egy gépet egy ősrégi szovjet fegyverrel. Az ok: a gép túl magasan volt, és nem tudott időben lemenekülni a radar horizont alá. És egy komoly háborús tapasztattal rendelkező ország háborúkban kipróbált típusát lőtték le. De persze egy olyan ország aki 200 éve nem háborúzott, nyilván jobb gépet épít, és azzal ez nem fordulhat elő.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and cirqle