[HUN] Vadászgépek beszerzése

[kamm]

De,a tegionkban minden potencialis lehetseges ellenfelnek tetegzett és teruletvedelemre alkalmas legvedelme van

Hahaha, dehogy van, ezt a marhasagot.

.FK3,Patriot,S300.Plusz Kub,Hawk,Pansir,de lesz meg mas is.Es a 4G gepek AAM raketai
Hajadra kenheted a Gripen E-t,jo draga hajzsele lesz.Jol kiépített SEAD kepesseg nelkul lenyegeben csak melysegi honi legvedelemte alkalmazható,meg legi rendesuetre.De arra meg minek egy ilyen draga gep?

Valojaban a tulterheleses drontamadasok ellen is megvan a vedekezesi lejetoseg technikailag,csak nincsennek még elterjedbe.

Ezt a sok okorseget megint... probalj mar meg legalabb alapszinten utanaolvasni, mi hogyan mukodik a legvedelemben, nem 1975-85 kornyeki tiszti kezikonyvekbol okoskodni.
Legalabb 10x leirtuk mar, hogy a Gripen C mar 20 eve kepes volt a Kubokat es kb az osszes akkori kelet-europai szarsagot hibatlanul jammelni. Eltelt kozben egy ujabb generacio, fenyevekkel elorebb tart az EW, mikozben a kornyeken most egeresznek ossze valamifele modern legvedelmet. Senkinek semmije egyelore. Szlovakoknal nem is lesz egyhamar, cseheknel lesz kb olyasmi, mint a magyar NASAMS, de azon tul semmi. Lesz a magyar NASAMS, meg a szerbek a kinaiaktol vettek egy viszonylag modern rendszert, de nem ketlem, hogy az E csalad mar fenyevekre tart elore, kepes lesz hamis targeteket generalni stb. A romanoknal van par Patriot mutatoban, ami telepitett es ahogyan tippeltem mar ket eve is, most kiderult az ukranoknal, hogy egyetlen jol iranyzott CM siman kiiktatja, ha nincs mellette az, amihez tervezve van: egy modern, layered legvedelem avagy egy kontinensnyi ocean, ami vedje.

 

[Negan]

Hahaha, dehogy van, ezt a marhasagot.


Ezt a sok okorseget megint... probalj mar meg legalabb alapszinten utanaolvasni, mi hogyan mukodik a legvedelemben, nem 1975-85 kornyeki tiszti kezikonyvekbol okoskodni.
Legalabb 10x leirtuk mar, hogy a Gripen C mar 20 eve kepes volt a Kubokat es kb az osszes akkori kelet-europai szarsagot hibatlanul jammelni. Eltelt kozben egy ujabb generacio, fenyevekkel elorebb tart az EW, mikozben a kornyeken most egeresznek ossze valamifele modern legvedelmet. Senkinek semmije egyelore. Szlovakoknal nem is lesz egyhamar, cseheknel lesz kb olyasmi, mint a magyar NASAMS, de azon tul semmi. Lesz a magyar NASAMS, meg a szerbek a kinaiaktol vettek egy viszonylag modern rendszert, de nem ketlem, hogy az E csalad mar fenyevekre tart elore, kepes lesz hamis targeteket generalni stb. A romanoknal van par Patriot mutatoban, ami telepitett es ahogyan tippeltem mar ket eve is, most kiderult az ukranoknal, hogy egyetlen jol iranyzott CM siman kiiktatja, ha nincs mellette az, amihez tervezve van: egy modern, layered legvedelem avagy egy kontinensnyi ocean, ami vedje.

A valosag meg az,jogy az F16I,aminek a Gripen E szintjen vannak a rendsuerei (teszben azonosak),horizont sla menekult sz igencsak regi Vega elől..
De hinni azt jiszed,amit csak akarsz.Mint tudjuk,a hit nem racionalitás kérdése.

 

[cirqle]

Gripen C mar 20 eve kepes volt a Kubokat es kb az osszes akkori kelet-europai szarsagot hibatlanul jammelni

Megannyi háborúban bizonyította is ezen képességeit!

 

[kamm]

A valosag meg az,jogy az F16I,aminek a Gripen E szintjen vannak a rendsuerei (teszben azonosak),horizont sla menekult sz igencsak regi Vega elől..
De hinni azt jiszed,amit csak akarsz.Mint tudjuk,a hit nem racionalitás kérdése.

A temahoz nem ertesz, es nonstop trollkodsz a sok oktalan marhasaggal. AHogy egyszer @pöcshuszár mar kifejtette, neked ket remesen egyszeru rutinod van, az egyik ez, a masik a vajdas trollkodas; amugy mindgy, mert mindkettonek kitiltas a vege mindig.

Megannyi háborúban bizonyította is ezen képességeit!

Ez meg a masik, minimalisan szofisztikaltabb trollkodas... mi koze a haborunak dokumentalt kepessegekhez, aruld el nekunk, o kedves hazi troll?

 

[Negan]

Megannyi háborúban bizonyította is ezen képességeit!

Valoban van fedelzeti zavaroadoja a Gripen Cnek,ami például az F16ok tobbsegenek nincs(IAF gepeken pont van).
Viszont tobb legvedelmi raketa meg keles a zavaroado kisugarzasara ravezetni magat......
Es azert ezek a fedelzeti zavaroadok korantsem olyan eros,es minden hullamhoszt átfogó cuccok,hogy mindentol megvedjenek.Plusz a legvedelmi rendszereket is erosdve fejlesztik,hogy ki tudjak szurni a zavarát.Ez egy folyamatos verseny.Egy 40+ éves eredeti állapotú Kvadratot lehet,jogy tud zavarni,de egy modernizalt Kub M3 meg lehet,jogy kirohogogi a zavarasat.Meg sok fugg a szemelyzettol is
Nem ok nelkul költöttek csilliardokat az amik az 5 G gépekre.

 

[kamm]

Valoban van fedelzeti zavaroadoja a Gripen Cnek,ami például az F16ok tobbsegenek nincs(IAF gepeken pont van).
Viszont tobb legvedelmi raketa meg keles a zavaroado kisugarzasara ravezetni magat......
Es azert ezek a fedelzeti zavaroadok korantsem olyan eros,es minden hullamhoszt átfogó cuccok,hogy mindentol megvedjenek.Plusz a legvedelmi rendszereket is erosdve fejlesztik,hogy ki tudjak szurni a zavarát.Ez egy folyamatos verseny.Egy 40+ éves eredeti állapotú Kvadratot lehet,jogy tud zavarni,de egy modernizalt Kub M3 meg lehet,jogy kirohogogi a zavarasat.Meg sok fugg a szemelyzettol is
Nem ok nelkul költöttek csilliardokat az amik az 5 G gépekre.

HAHAHAHA
Lovesed nincs, hogyan mukodik az egesz, mar a Gripen C-t sem ismered, latszik.

 

[alali77]

Nem veszik viszont úgy néz ki megy az Ukránoknak.Oda meg "mennyiség"kell majd fizeti a Svédek,Únió.Remélhetőleg igazad lessz hamar rendezzük a viszonyt a Svédekkel.

Hát, ha Gripen Ukrajnába megy egy éven belül oda nem nagyon kell majd hosszútávú karbantartási szerződés...
De azt is megnézem majd hogy mikén operál a Gripen Kelet-Ukrajnában felszállva Luhanszk felett. Mert jó hogy kicsi és nem látszik a radaron a PR szerint, de nem is fér bele üzemanyag.

 

[kamm]

Hát, ha Gripen Ukrajnába megy egy éven belül oda nem nagyon kell majd hosszútávú karbantartási szerződés...
De azt is megnézem majd hogy mikén operál a Gripen Kelet-Ukrajnában felszállva Luhanszk felett. Mert jó hogy kicsi és nem látszik a radaron a PR szerint, de nem is fér bele üzemanyag.

Latszik a radaron, csak kicsi. Annyi pont fer bele, amennyi kell. Raadasul a Gripen akarhonnan is felszall-leszall, ugyanott ujratomheto, szemben a primadonna F-16-tal, amit kb lehetetlen igy uzemeltetni (most derulnek ki azok a problemak, amikre eddig ugye nem fokuszalt senki, mert mindig tavolsagban mertek csapast, nem haborus teruleten kellett le- felszallniuk.
A problema sokkal inkabb az, hogy Meteorok nelkul es csak foltokban letezo legvedelemmel, ami raadasul egy kaosz, azaz meg rajuk is veszelyes lehet, siman lekapkodjak oket az oroszok, max nehezebben, mint az F-16-tal tennek.

 

[alali77]

De,a tegionkban minden potencialis lehetseges ellenfelnek tetegzett és teruletvedelemre alkalmas legvedelme van .FK3,Patriot,S300.Plusz Kub,Hawk,Pansir,de lesz meg mas is.Es a 4G gepek AAM raketai
Hajadra kenheted a Gripen E-t,jo draga hajzsele lesz.Jol kiépített SEAD kepesseg nelkul lenyegeben csak melysegi honi legvedelemte alkalmazható,meg legi rendesuetre.De arra meg minek egy ilyen draga gep?

Kikényszeríti hogy a másik légtérvédelembe is milliárdokat öljön...
Románia 4 milliárd dollár költött a Patriotiok vásárlására, ez több szerintem mint a Gripen program teljes eddigi költsége. És hát vadászgép még mindig kell mellé, mert air policingre nem jó a rakéta.

 

[Rferi66]

A temahoz nem ertesz, es nonstop trollkodsz a sok oktalan marhasaggal. AHogy egyszer @pöcshuszár mar kifejtette, neked ket remesen egyszeru rutinod van, az egyik ez, a masik a vajdas trollkodas; amugy mindgy, mert mindkettonek kitiltas a vege mindig.

"Two weeks later, Israeli Defence Forces (IDF) stated that the F-16I was hit by a S-200 surface-to-air missile (SAM) with the crew failing to take proper evasive actions. The same statement reported that 13 SAMs had been fired at the 8 F-16Is which took part in the initial attack, with another 14 SAMs fired during the subsequent attack flights, resulting in a total of 27 missiles fired on the attacking jets.[25]

The F-16I was flying at high altitude to verify the results of the strike on Syrian targets, which made it easy to track by Syrian air defenses.[26]"

February 2018 Israel–Syria incident - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[kamm]

Kikényszeríti hogy a másik légtérvédelembe is milliárdokat öljön...
Románia 4 milliárd dollár költött a Patriotiok vásárlására, ez több szerintem mint a Gripen program teljes eddigi költsége. És hát vadászgép még mindig kell mellé, mert air policingre nem jó a rakéta.

Az hagyjan, de mivel semmilyen mas ertekelheto legvedelme nincs, igy kb total ki van szolgaltatva. Ez az, amit @Negan sosem fog megerteni, mert azt hiszi, 1985 van es a roman Sztrela meg a "modernizalt Kub" (sic!) es hasonlok egy potens legevdelem. Nemhogy az uj generacios EWhez nem ert semmit, de meg az elozoeknek sem olvas utana.
Ahogy feljebb irtam, a Patriot max mutatoba jo ill ABMkent hatasos, de mivel telepitett, raadasul nincs melle semmi ertekelheto mas layer, ezert egy-egy modern CM pillanatok alatt kiiktatja. Arrol meg ne is beszeljunk, hogy a minapi orosz swarm milyen gonyoruen kitaraztatott egy komplett Patriott uteget, alaphangon $40-50M koltseget okozva a Patriotot uzemelteto orszagoknak (nemetek, amerikaiak.)

 

[alali77]

Latszik a radaron, csak kicsi. Annyi pont fer bele, amennyi kell. Raadasul a Gripen akarhonnan is felszall-leszall, ugyanott ujratomheto, szemben a primadonna F-16-tal, amit kb lehetetlen igy uzemeltetni (most derulnek ki azok a problemak, amikre eddig ugye nem fokuszalt senki, mert mindig tavolsagban mertek csapast, nem haborus teruleten kellett le- felszallniuk.
A problema sokkal inkabb az, hogy Meteorok nelkul es csak foltokban letezo legvedelemmel, ami raadasul egy kaosz, azaz meg rajuk is veszelyes lehet, siman lekapkodjak oket az oroszok, max nehezebben, mint az F-16-tal tennek.

1000 kilométerre a bázistól a Gripen eléggé meg lenne lőve, én szeretem hogy nálunk ezek vannak itt, de kicsi gép, nem kell ezt tagadni.
Az F-16 és F-18 pont úgy üzemeltethető országútról mint a Gripen ha a rendszer készen áll rá, csak akarat kérdése.
Tajvan:

Szingapúr:

Finnország:

 

[kamm]

"Two weeks later, Israeli Defence Forces (IDF) stated that the F-16I was hit by a S-200 surface-to-air missile (SAM) with the crew failing to take proper evasive actions. The same statement reported that 13 SAMs had been fired at the 8 F-16Is which took part in the initial attack, with another 14 SAMs fired during the subsequent attack flights, resulting in a total of 27 missiles fired on the attacking jets.[25]

The F-16I was flying at high altitude to verify the results of the strike on Syrian targets, which made it easy to track by Syrian air defenses.[26]"

February 2018 Israel–Syria incident - Wikipedia

en.wikipedia.org

He'? Ennek mi koze a Gripenhez...?

 

[Negan]

Kikényszeríti hogy a másik légtérvédelembe is milliárdokat öljön...
Románia 4 milliárd dollár költött a Patriotiok vásárlására, ez több szerintem mint a Gripen program teljes eddigi költsége. És hát vadászgép még mindig kell mellé, mert air policingre nem jó a rakéta.

Mi kell a haboruhoz? Pénz, pénz, és pénz.
Ugyanakkor a Patriotok kepesek BM elharotasra.HMZjuk meg anulalja a Gripeneink kozvetlen tamogato kepesseget.Akadajozzak a felderito repuleseket(nem mindha nekunk volna mivel..).Draga fegyverzet,vagy elfogadhatatlanul magas kockázatú,alacsony jatekonysagi harceljstasokra kenyszerit.Stb

 

[kamm]

1000 kilométerre a bázistól a Gripen eléggé meg lenne lőve, én szeretem hogy nálunk ezek vannak itt, de kicsi gép, nem kell ezt tagadni.

Mit tagad es ki? Sehova nem kell 1000 kilomteres tavolsag, ertelmetlen, amit allitasz.

Az F-16 és F-18 pont úgy üzemeltethető országútról mint a Gripen ha a rendszer készen áll rá, csak akarat kérdése.
Tajvan:

Szingapúr:

Finnország:

Ugyan dehogyis.
Itt van korabban az evtizedes F-16 es F-15 amerikai uzemelteto mernokkatona blogja, konkretan darabokra szedi ezt az egesz idiota elkepzelest, hogy a single-engine, alulbeszivos F-16 barhonnan uzemeltetheto lenne, mint vegytiszta kifutorol.

 

[kamm]

Mi kell a haboruhoz? Pénz, pénz, és pénz.
Ugyanakkor a Patriotok kepesek BM elharotasra.HMZjuk meg anulalja a Gripeneink kozvetlen tamogato kepesseget.Akadajozzak a felderito repuleseket(nem mindha nekunk volna mivel..).Draga fegyverzet,vagy elfogadhatatlanul magas kockázatú,alacsony jatekonysagi harceljstasokra kenyszerit.Stb

Spoiler: Vicces kép / mém

 

[mlace]

Azért jelezték a svédek, hogy nekik is kevés a gépük és egyelőre nem adnak Ukrajnának. Szerintem az a terv, hogy mire kiképzik a pilótákat addigra bent lesznek a NATO-ban és akkor hátradőlhetnek kicsit, kevesebb gép is elég lehet, ha bekerülnek a védernyő alá.
Szóval akkor fognak menni a Gripenek szerintem ha NATO-tagok lettek.


Orbán mondta, hogy "nem mi leszünk az utolsók akik megszavazzák a NATO csatlakozásukat"
Egyértelműen a törökökön múlik az egész.

Ezenkívül nincs se pénz, se idő leakasztani egy másik vadászgép flottát szóval nincs igazi alternatívája a svéd vonalnak.

Na meg lenne mivel megindokolni egy nagyobb rendelést a gripen E-F -re a C-ket meg leválthatják teljesen mehetnek Ukrajnába valamelyik "szponzor"meg fizet értük.

 

[Rferi66]

He'? Ennek mi koze a Gripenhez...?

A valosag meg az,jogy az F16I,aminek a Gripen E szintjen vannak a rendsuerei (teszben azonosak),horizont sla menekult sz igencsak regi Vega elől..
De hinni azt jiszed,amit csak akarsz.Mint tudjuk,a hit nem racionalitás kérdése.

Egy 8 gépes izraeli kötelékből lőttek ki egy gépet egy ősrégi szovjet fegyverrel. Az ok: a gép túl magasan volt, és nem tudott időben lemenekülni a radar horizont alá. És egy komoly háborús tapasztattal rendelkező ország háborúkban kipróbált típusát lőtték le. De persze egy olyan ország aki 200 éve nem háborúzott, nyilván jobb gépet épít, és azzal ez nem fordulhat elő.

 

[efott1974]

Na meg lenne mivel megindokolni egy nagyobb rendelést a gripen E-F -re a C-ket meg leválthatják teljesen mehetnek Ukrajnába valamelyik "szponzor"meg fizet értük.

Pilótahiánnyal ķüzdenek , a terv az hogy ~120 géppel számolnak , 60-60 db modernizált "C" és "E" ! Meglátjuk

 

[cirqle]

@kamm Mindennemű hidden agenda nélkül kérdezem: honnan tudjuk ennyire biztosan, hogy a SAAB EW rendszerei ennyire ütősek?
Valamiért mindig, amikor szóba kerül nálad a Gripen, hirtelen úgy pozícionálódik, mint valami szuperfegyver, ami mindent is tud jammelni.
Szóval: honnan tudjuk ezt biztosan, figyelembe véve, hogy kurrens EC(C)M rendszerekről kb semmi se tudható publikusan a dobozok befoglaló méretein kívül?

Csak mert nekem nem áll össze a kép, mert egy olyan rendszerről beszélünk (a Gripen esetében), amely éles (/forró) konfliktusban tudtommal még nem szerepelt sehogy.

Megköszönöm, ha nem bunkózol a válaszodban.