[HUN] Vadászgépek beszerzése

[cirqle]

Már thaiföld is ki akar szállni a gripenből..

https://www.portfolio.hu/global/20230525/hiaba-amerikai-szovetseges-ez-az-orszag-sem-kap-f-35-osoket-617566.

Az oldal nem található....

Itt a működő link. Gripenről nincs szó benne:

Hiába amerikai szövetséges, ez az ország sem kap F-35 -ösöket

Az Egyesült Államok elutasította F-35 lopakodó vadászrepülőgépeinek Thaiföldnek történő eladását a kiképzéssel és a műszaki követelményekkel kapcsolatos problémák miatt - írja a Reuters.

www.portfolio.hu

 

[Negan]

Ennél, hogy milyen hullámhossz, stb, szerintem ez komplexebb, szerintem manapság a döntő tényező ezekben a rendszerekben az a (jel)adatbázis lehet, amely alapján pontosan beazonosítják és zavarják a légvédelmi radarokat. Ezek már nem ilyen szélesspektrumú holmik, szerintem az ellen már használható védelem lehet a modern légvédelmi rendszerekben.

...Ami viszont megmagyarázza azt is, hogy az izraeliek miért járhatnak ennyire elől a témában (az ő hírszerzésük, ugye).

De továbbra is várom a megfejtést, hogy egy Gripen (C vagy E, tökmindegy) EW rendszereit hol láttuk validálódni, honnan tudjuk, hogy mennyire jók. Mert olvasni már sokat olvastam mindenféle magazinokban a témáról, de azért egy-két harctéri tapasztalat talán hitelesebb lenne.
Nyitott vagyok arra is, ha valaki mondjuk a rendszer ismert működéséből, kvázi elméleti alapon vezeti le nekem, hogy a SAAB rendszere miért is olyan jó (és miért tudható, hogy "már a Kubot is jammeli").

Megin visszakerdezek,melyik Kubot?Melyik radarjat?Merthogy a 73ban bevetett export,meg a mi 90 es evekben modernizalt Kubunk kozott azért EW teren igencsak van különbség.Es ket radarja van,kulonbozo technologiaval.73ban a zsidok az export Kvadratot nem mertek zavarni,mert a rendszer raallt a zavaroraKorsueru LPI radar impulzusonkent valtoztatja a frekit es a hullamformat,meg a jeleroseget.RWS hattetzajnak erzekeli,mert nincs rendszer benne,ami alapjan ki tudna szurni a hatterzajbol A radar jelfeldolgozoja meg kiszuri a sajat visszavert jeleit a zavaradbol,mert a zavaró keptelen a folyamatossan valtozo jeleket zavarni.Egyszerre az osszes grekit,minden lehetseges hullamformaval nem lehet zavarni.
De ez mar a mezei halandonak a misztikum vilaga.En legalabbis egy kukkot nem ertek belole,hogy mit hogyan is csnalnak .A metodust azt igen,de a konkret cselekmeny mar kinai

 

[Negan]

Megin visszakerdezek,melyik Kubot?Melyik radarjat?Merthogy a 73ban bevetett export,meg a mi 90 es evekben modernizalt Kubunk kozott azért EW teren igencsak van különbség.Es ket radarja van,kulonbozo technologiaval.73ban a zsidok az export Kvadratot nem mertek zavarni,mert a rendszer raallt a zavaroraKorsueru LPI radar impulzusonkent valtoztatja a frekit es a hullamformat,meg a jeleroseget.RWS hattetzajnak erzekeli,mert nincs rendszer benne,ami alapjan ki tudna szurni a hatterzajbol A radar jelfeldolgozoja meg kiszuri a sajat visszavert jeleit a zavaradbol,mert a zavaró keptelen a folyamatossan valtozo jeleket zavarni.Egyszerre az osszes grekit,minden lehetseges hullamformaval nem lehet zavarni.
De ez mar a mezei halandonak a misztikum vilaga.En legalabbis egy kukkot nem ertek belole,hogy mit hogyan is csnalnak .A metodust azt igen,de a konkret cselekmeny mar kina

ja,meg

Ja,meg azt is tegyuk mar hozza,hogy a Kub egy elavult rendszer volt mar a Gripen kifejlesztese idejen.A Buk a korszerű rendszer,meg a NASAMS, és a tobbi.Vagyis ha tortenetesen tudja is zavarni a Kubot,a legkorszerubb valtozatat is,olyan sokra nem megyunk vele ......

 

[Aladeen]

Ja,meg azt is tegyuk mar hozza,hogy a Kub egy elavult rendszer volt mar a Gripen kifejlesztese idejen.A Buk a korszerű rendszer,meg a NASAMS, és a tobbi.Vagyis ha tortenetesen tudja is zavarni a Kubot,a legkorszerubb valtozatat is,olyan sokra nem megyunk vele ......

Egyikünk sem tudja itt hogy pontosan mit is tud zavarni a Gripen-C EW-rendszere - eléggé titkos infó.
Szerintem néhány tucat ember lehet az országban aki igazén mélyen ért az elektronikai harchoz.

Jelenleg csak egyetlen század szintű EW alakulata van csak a MH-nak is, pedig ebbe érdemes lenne többet fektetni...

 

[Negan]

Egyikünk sem tudja itt hogy pontosan mit is tud zavarni a Gripen-C EW-rendszere - eléggé titkos infó.
Szerintem néhány tucat ember lehet az országban aki igazén mélyen ért az elektronikai harchoz.

Jelenleg csak egyetlen század szintű EW alakulata van csak a MH-nak is, pedig ebbe érdemes lenne többet fektetni...

Ehez kepes anno minden dd- hoz terveztek egy REH szazadot,plusz egy REH zl-at,smit kesobb ezred szintre kivantak fejleszteni.....
Szerintem ma mar szazad, sőt,harckarmu szinten jelen kellene lennie a REH kepessegnek .Az a minimum,hogy zlhcs szinten legyen defikalt REH alegyseg.

 

[Littlejohn]

2 század Boramae, vagy 4 század Boramae... Ha a lengyelek rendelhettek Koreából, nekünk is lehetne....

 

[Allesmor Obranna]

Tetszettek volna nem lezülleszteni a légierőt húsz évvel ezelőtt és most sokkal egyszerűbb lenne a megoldás.
Annó sikerült a lehető legkisebb "nagy" gépből a lehető legkevesebb "sokat" beszerezni és a lehető legkönyebben befolyásolható "semleges" beszállító felé kiszolgáltatni magunkat.
Finoman szólva sem volt egy golyóálló koncepció, hiszen a közepesen fejlett gazdaságok csapdájából kitörni képtelen, állandóan külföldi hitelektől és beruházások kegyeitől függő magyar gazdaság, egy váratlanul ránk tört inflációs spirál idején nem tud a 14 darabos legiflotta semmire se jó, de annál drágább zsákutcájából már kifarolni.
Az meg egyéni korszakos pech, hogy a modern harcászati vadászrepülő platformok fejlesztési periódusa már túlhaladja a geopolitikai turbulenciák ciklusidejét.
Magyarán, ma már lasabban készül el egy új haditechnikai eszköz, mint ahogy változik a politika, a védelmi doktrinák és harceljárások.
Arról meg nem is beszélve, hogy a különféle haditechnikai rendszerek globális társadalmi lábnyoma ma már jóval kiterjedtebb, mint harminc-negyven évvel ezelőtt.
Akkoriban egy F-16-os, vagy F-15-ös megjelenése a NATO Benelux államaiban, netán Törökországban, vagy az arab világ országaiban, messze nem jelentett olyan függelmi viszonyt mint manapság, amikor az F-35-ös révén a vásárló állam a teljes nemzetbiztonsági szuverenitását lényegében az amerikai politikai szcénát keresztül-kasul átszövő globális pénzügyi elit kezébe adja.
Ma már az F-35-ös program irányítja jószerivel az amerikai védelmi költségvetést és nem fordítva, hiszen a program beágyazottsága annyira mély és kiterjedt, hogy azt uralni már jóformán lehetetlen, így ezekután képzelhetjük, hogy mekkora szuverenitás marad egy külföldi állam számára.

Keserű igazság, hogy az ötödik generáció is lassan húsz éves, de nagy választék nincs, csak kellemetlen önfeladás, míg a negyedik generáció legújabb képviselői a harmadik x-be lépnek, illetve, mint koncepciók lassan negyven évesekké válnak, miközben a "kezdőcsapat" típusai közelítenek az ötvenes éveikhez.

Mi meg itt állunk a költséges, jelen állapotában ismét az elavulás útjára lépett "légierőnkkel", letolt gatyával egy komoly inflációs gödör alján, egy félig elkezdett haderőfejlesztés kritikus pillanatában, amikor a szomszédban kitört a háború, ahol az egyik fél a NATO-t, a másik fél meg minket fenyeget.
Mi NATO tagként rájöttünk, hogy bár lennénk inkább semlegesek, mert most a szövetségeseink a minket fenyegető szomszédunk akaratának meghajolva minket cseszegetnek, miközben az ő ellenségük - aki nekünk nem is a szomszédunk - velünk akar bizniszelni.
Igencsak fonák helyzet.

Én egyértelműen azt látom, hogy kár tovább lamentálni, fingot reszelni, azon filózni, hogy melyik kezünkbe harapjunk.
A messzi kínai haditechnika az igazi sötét ló.
Kínai gépeket kell venni. És nem egy századnyit.
Hogy mit tud a kínai haditechnika? Nem tudjuk. Jobb, mint a nyugati? Ezt se tudjuk.
De más se tudja. Ami még mindig jobb, mint most, amikor minden nyugati "barátunk" (és azok újsüttetű ukrán haverja) nyitott könyvként kezeli a képességeinket. Illetve azok súlyos hiányosságait.

 

[Allesmor Obranna]

Az a helyzet, hogy nagyon izgalmas kis vita ez arról, hogy 25-30 évvel ezelőtt hol és ki miatt mentek félre a dolgok nálunk azzal a húsz évvel ezelőtti vadászgép beszerzéssel kapcsolatban, aminek most se nagyon látjuk a lehetséges folytatását.
A Hidegháború, majd a rendszerváltás után a magyar fél en bloc fogalmatlan volt és világos útmutatásra várt, pénz nélkül.
Mi akárhova betettük volna az X-et, ha a politikusiknak világosan megmondják, hogy mit kell venni és hogyan kell kifizetni. Ahogy a szovjet tette évtizedekig.
Az amerikaiak meg túl azon, hogy KKE térségben ekkoriban nem nagyon láttak még fantáziát és az általános, globális leszerelési folyamat miatt a gyárak se akartak 110%-nál kevésbé biztos és többtizes nagyságrendnél szerényebb ügyletekbe keveredni, inkább leépítésekbe kezdtek; továbbá a piacon frissen kivont, használt, de gyorsan modernizálható, viszonylag modern technika se nagyon akadt, nem törték magukat, hogy meggyőzzenek minket.
Ez tény.

A török, vagy koreai vadászgépek csak akkor jöhetnének szóba, ha előtte ezt mi alaposan eldöntjük, de még ekkor is necces, mert mind a kettőt amerikai hajtómű hajtja.

 

[efott1974]

Az Aranysas év eleji cikke óta csönd van.... , nyílván nem véletlenül.....

 

[Allesmor Obranna]

ezek a voksok az általad utált Gripenekkel nem tűnnének el a világ térképéről.

Nem a Gripent utálom, hanem a 14 darabos "Too Small To Win" Gripen flottánkat tartom olyan szerencsétlen mocsárnak, amiből nem látom, hogy hogyan lehetne kikecmeregni.

 

[Negan]

Ha tetszik,ha nem,nincs penzunk.
Jadmuveletileg szamito legiro 2 ezrednel kezdődik.Ekkora mennyisegu uj gepet mi belathato ideig nem tudunk venni.4 G kategorias uj gepet meg nem erdemes venni,mert azokbol igen sok kéne,es igen jol felszerelve,SEAD kepesseggel qrvs jol ellatva,a mai es varhato legvedelmi képességek attoresere.Tokmend1,hogy S400 vagy Patriot,Buk vagy NASAMS van a lehetseges ellenfelnel Amig nencs eszkozunk az ellen legvedelmenek gyors esegbizhato modon való attoresere,addig csak olyan csapasmero bevetesekkel szamolhatunk,amit sokkal olcsobban es kisebb kockazattal meg lehet csinalni foldi rszkozokkel.
Regebben ugy gondoltam,hogy egy ketszintu legierot meg meg tudnank fizetni.F35 redtoro tipusnak,plusz egy olcso toegesito tamogato tipus,ami kihasznalhatja ezt a rést.
Most viszont azt gondolom,hogy erre dincs se penzunk,de valojaban akarat se.
Ilyen korulmenyek között viszont azt mondom,hogy a szükséges minimumot költsuk a legierore,Egyszeruen van jobb,koltseghatekonyabb modja is a keves penzunk elkoltesenek .

 

[rappali_]

Az a helyzet, hogy nagyon izgalmas kis vita ez arról, hogy 25-30 évvel ezelőtt hol és ki miatt mentek félre a dolgok nálunk azzal a húsz évvel ezelőtti vadászgép beszerzéssel kapcsolatban, aminek most se nagyon látjuk a lehetséges folytatását.
A Hidegháború, majd a rendszerváltás után a magyar fél en bloc fogalmatlan volt és világos útmutatásra várt, pénz nélkül.
Mi akárhova betettük volna az X-et, ha a politikusiknak világosan megmondják, hogy mit kell venni és hogyan kell kifizetni. Ahogy a szovjet tette évtizedekig.
Az amerikaiak meg túl azon, hogy KKE térségben ekkoriban nem nagyon láttak még fantáziát és az általános, globális leszerelési folyamat miatt a gyárak se akartak 110%-nál kevésbé biztos és többtizes nagyságrendnél szerényebb ügyletekbe keveredni, inkább leépítésekbe kezdtek; továbbá a piacon frissen kivont, használt, de gyorsan modernizálható, viszonylag modern technika se nagyon akadt, nem törték magukat, hogy meggyőzzenek minket.
Ez tény.

A török, vagy koreai vadászgépek csak akkor jöhetnének szóba, ha előtte ezt mi alaposan eldöntjük, de még ekkor is necces, mert mind a kettőt amerikai hajtómű hajtja.

Khm...nézd meg a "Blokád" c. filmet, meg olvass bele Mező Gábor - A hálózat blogjába. Meg fogsz világosodni, h mi és miért történt úgy, ahogy.

 

[efott1974]

Nem a Gripent utálom, hanem a 14 darabos "Too Small To Win" Gripen flottánkat tartom olyan szerencsétlen mocsárnak, amiből nem látom, hogy hogyan lehetne kikecmeregni.

Úgy hogy invesztálunk bele ici-picit anyagilag!Teljesen mindegy hogy honnan szerzed be és kifizeted/ lizíngeled - ergo anyagilag fordítasz rá - Nem vettem észre hogy az emúlt 1 évben bárki csak úgy hozzánk vágott volna egy szd.nyi gépet INGYEN.....A teljesen mindegy nem egyenlő Kína , Oroszország !

 

[Allesmor Obranna]

Úgy hogy invesztálunk bele ici-picit anyagilag!Teljesen mindegy hogy honnan szerzed be és kifizeted/ lizíngeled - ergo anyagilag fordítasz rá - Nem vettem észre hogy az emúlt 1 évben bárki csak úgy hozzánk vágott volna egy szd.nyi gépet INGYEN.....A teljesen mindegy nem egyenlő Kína , Oroszország !

Értem.
A vadászgép beszerzés ügye nálunk jelenleg a nincs mit és nincs miből kérdése.
Az előbbire egyesek a JAS-39E-t adták meg, míg az utóbbira lenne a válasz a további JAS-39C gépek beszerzése.
Reálisan számolva, szerinted mennyi további gépre van pénz?
Van egyátalán flottabővítésre pénz?

 

[tarzaan]

Értem.
A vadászgép beszerzés ügye nálunk jelenleg a nincs mit és nincs miből kérdése.
Az előbbire egyesek a JAS-39E-t adták meg, míg az utóbbira lenne a válasz a további JAS-39C gépek beszerzése.
Reálisan számolva, szerinted mennyi további gépre van pénz?
Van egyátalán flottabővítésre pénz?

Arra van pénz amire szánnak. Szerintem két reptéren két század modernizált Gripen C/D-nek nem kéne problémát okoznia.

 

[Allesmor Obranna]

Arra van pénz amire szánnak. Szerintem két reptéren két század modernizált Gripen C/D-nek nem kéne problémát okoznia.

Ez így szép, én is eljutottam már erre a gondolatra, de én itt a HTKA-n a 3x16 gépet favorizáltam mindig is.

De most tényleg, mibe kerülhet szerintetek két század modernizált Gripen beszerzése, fenntartása, kiszolgálása, felfegyverzése, két reptéren, hozamosabb ideig, a "nem kéne problémát okozni" állításon túl?

 

[efott1974]

Értem.
A vadászgép beszerzés ügye nálunk jelenleg a nincs mit és nincs miből kérdése.
Az előbbire egyesek a JAS-39E-t adták meg, míg az utóbbira lenne a válasz a további JAS-39C gépek beszerzése.
Reálisan számolva, szerinted mennyi további gépre van pénz?
Van egyátalán flottabővítésre pénz?

Hogy mit , nos arra nem hiszem hogy nem lenne elképzelés , mennyit még ; egy szd.-ot!Miből?A dzsungel ura álltal írt felvetésnek van alapja , mert ha nagyon kellene akkor lenne rá pénz , de valszeg az anyagiak lehetnek a szűk keresztmetszet!Viszont annyira oly sok ídő nincsen ; 26 a nyakunkon.

 

[Allesmor Obranna]

Hogy mit , nos arra nem hiszem hogy nem lenne elképzelés , mennyit még ; egy szd.-ot!Miből?A dzsungel ura álltal írt felvetésnek van alapja , mert ha nagyon kellene akkor lenne rá pénz , de valszeg az anyagiak lehetnek a szűk keresztmetszet!Viszont annyira oly sok ídő nincsen ; 26 a nyakunkon.

Idáig már eljutottunk.
Értem én, hogy "lenne miből", meg "oly sok idő nincsen" de ezek nem konkrétumok, csak igények.

Szerintem ideje lenne már konkrét számokkal is előhozakodni, hogy azon túl, hogy a körmünkre ég a dolog, valóban van-e pénzünk további gépek beszerzésére, vagy sem.
Nekem már az is gyanús, hogy stabil Gripen-üzemeltetőként még azt a kifutó modellnek vehető, nem felújított négy gépet se tudjuk beszerezni.
Hol akarunk mi további századokat, pláne mégmodernebb példányokból?

 

[tarzaan]

Ez így szép, én is eljutottam már erre a gondolatra, de én itt a HTKA-n a 3x16 gépet favorizáltam mindig is.

De most tényleg, mibe kerülhet szerintetek két század modernizált Gripen beszerzése, fenntartása, kiszolgálása, felfegyverzése, két reptéren, hozamosabb ideig, a "nem kéne problémát okozni" állításon túl?

Huhh, valahol e volt írva mennyibe kerül a Gripen 14 gépes lízingje, gondolom az ár max a duplája lenne, ill nem tudom üzletileg mit lehetne még kihozni belőle. Persze nekem is szimpibb lenne a 3 reptér/3 század, ahogy nehézdandárból meg NASAMS osztályból is legalább annyi kellene.

 

[kaktusz]

Mintha rémlene egy szám, hogy a HM egy évben 27 milliárd forintot fizet a Gripenekért. De ha hülyeségre emlékszem ne kövezzetek meg...