T
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
Nem, az összesért éves lízing díj vagy valami ilyesmi...
T
Törölt tag
Guest
Egyrészt, bármilyen flottabővítés is fog történni, ott infrát kell majd fejleszteni. Az teljesen értelmetlen, hogy a VIP szállítással foglalkozó képeink ne Budapest vonzáskörzetében legyenek.
A Dunáról való elérést nem is értem. Kecskemét milyen dunai kapcsolattal rendelkezik? Miközben Tököl 13km-re van a Csepeli Szabadkikötőtől?
A csepeli konténer terminál (vasúti átrakó) meg még közelebb van.
Mi több a tököli reptér 4,5km-re van az M0-ástól. Ha már mindenképpen teherforgalomban gondolkozol.
A ferihegyi opciót meg aztán végkép nem értem. Nincs elég hely? A szállítógépeink jelenleg is csak a betonon állnak Kecskeméten is. Ha állami tulajdonba kerül úgy is a ferihegyi reptér, akkor csak találnak nekik 4-6 állóhelyet. Vagy lebetonoznak nekik egy elegendő méretűt.
K
kamm
Guest
Dehogy koltenek annyit, joval $100M alatt van évente.
Nem kell utana semmi, te valamit nagyon félreértettél. Annyiért evente meg lehetne őket venni, baszki...
Ez nem egy összeg, hanem évente ennyit perkálunk, Pöcshuszár leírta egy oldallal visszább.
T
Törölt tag
Guest
Dehogy. Használd már a fejedet! 300Mrd HUF az 800M USD. Hogy fizethetnénk annyit évente?
Dehogy. Használd már a fejedet! 300Mrd HUF az 800M USD. Hogy fizethetnénk annyit évente?
Akkor ha jól értem évi szaros 30mrd-ból kijönne egy úk Gripen alakulat, és ,éégsincs?
A GDP 2%-a az mennyi is? Kb. 4 mrd USD, ami mondjuk 1400mrd HUF.
Ha ennyi lenne a honvédelmi költésünk és csak 30mrd-ba fájna 1 század Gripen, akkor 1 gripen század éves lízingje a honvédelmi költés 2%ából kijönne.
Gondolom az ukrán háború tapasztalatait is átgondolják, egy újabb század beszerzése előtt. Csapásmérő légierőnk nem lenne akkor ha a mostani darabszám marad. Szomszédos országgal vívott konfliktus esetén, 14 gép, inkább kellene a légifölény kivívásához, légtérvédelemre, légiharcra koncentrálva a gépeket. Biztosra veszem, mindössze 1-2 géppár lenne csak, ami csapásmérésre tudna menni, általában. A többi kellene légtérvédelemre.
Szerintem ha nincs újabb század, akkor inkább a légiharc feladatra koncentrálnám az erőket. Mert egyszerűen mindenre kevés a 14 gép. Csapásmérésre pedig tüzérség, harckocsik, páncélozott gyalogság.
Amennyiben lenne újabb század, figyelembe véve a szomszédos országok gépszámát, akkor esetleg több géppár tudna állandóan csapásmérő feladatokban is részt venni.
14 géppel azonban, ne akarjunk mindent megoldani, mert mindenre kevés lesz az erő, ha elaprózzuk a flottát.
Szerintem ha nincs újabb század, akkor inkább a légiharc feladatra koncentrálnám az erőket. Mert egyszerűen mindenre kevés a 14 gép. Csapásmérésre pedig tüzérség, harckocsik, páncélozott gyalogság.
Amennyiben lenne újabb század, figyelembe véve a szomszédos országok gépszámát, akkor esetleg több géppár tudna állandóan csapásmérő feladatokban is részt venni.
14 géppel azonban, ne akarjunk mindent megoldani, mert mindenre kevés lesz az erő, ha elaprózzuk a flottát.
Több reptér nem feltétlen jelente csak azért több embert, mert több helyrajzi számon operál a technika. A járulékos állomány (karbantartás, humán előljárók, törzstisztek, stb) nem kell, hogy automatikusan redundánsak legyenek.
Viszont békeidőben se ártana szétpakolni kicsit jobban a gépeket, mert hiába hisszük, hogy minden háború előre látható, egyrészt a meglepetésnek van a legnagyobb ereje, másrészt jobb, ha az állomány és a technika időben ott van "fejben" is.
Az ukránok például a tavaly február 24-i támadás előtt három órával már megkezdték a Kiev körüli ezredek széttelepítését, mert sanszos volt a gépek földön történő elvesztése. Az csak az oroszokon múlott, hogy ők nem akartak lenullázni egy hatalomátvételt követően átfordítandó haderőt és például a Gosztomel elleni VDV támadást kudarcba fullasztó ukrán Szu-24-es géppár betonrombolása is ezért a kihagyott ziccerért volt lehetséges. Az más kérdés, hogy a kettő közül az egyiket végül lelőtték (vagy az oroszok, vagy az ukránok maguk), de pl a VDV Il-76-osok is azért fordultak vissza Belaruszba, mert a széttelepült 29-esek Kiev felett a levegőben voltak. Hasonlóan jártak a Melitopolba áttelepített hat darab ukrán Szu-25-ös, melyeket a támadás előtt az ukránok mégtovább pakoltak szét.
Ehhez a művelethez kell a békeidős rutin. Háborúzni nem a háborúban kell megtanulni. Manapság az Iszkander kaliberű harctéri ballisztikus tüzérségi rakéták komoly veszélyt jelentenek az olyan "látványpékség" alakulatoknak, mint a kecskeméti.
Az a baj, hogy sokan itt a NATO-tagság és a 14 darab Gripen adta "légierő" óta szocializálódtak védelempolitikai kérdésekben, holott előtte is volt élet. Az más kérdés, hogy azt teljesen felszámolták. Nem volt fenékig tejfel, de a fürdővízzel együtt sikerült kiönteni a gyereket is. Most meg kapkodnánk, hogy hogyan csináljunk hadsereget az egyszázados légierőnkből.
Ami pedig a pénzt illeti, fentebb úgy látom, lazán kijött a matek, bőven van tehát bátran miből költeni sok repülőgépre, fegyverre, hajózóra. Akkor szerintetek miért nem történik mégse semmi?
Viszont békeidőben se ártana szétpakolni kicsit jobban a gépeket, mert hiába hisszük, hogy minden háború előre látható, egyrészt a meglepetésnek van a legnagyobb ereje, másrészt jobb, ha az állomány és a technika időben ott van "fejben" is.
Az ukránok például a tavaly február 24-i támadás előtt három órával már megkezdték a Kiev körüli ezredek széttelepítését, mert sanszos volt a gépek földön történő elvesztése. Az csak az oroszokon múlott, hogy ők nem akartak lenullázni egy hatalomátvételt követően átfordítandó haderőt és például a Gosztomel elleni VDV támadást kudarcba fullasztó ukrán Szu-24-es géppár betonrombolása is ezért a kihagyott ziccerért volt lehetséges. Az más kérdés, hogy a kettő közül az egyiket végül lelőtték (vagy az oroszok, vagy az ukránok maguk), de pl a VDV Il-76-osok is azért fordultak vissza Belaruszba, mert a széttelepült 29-esek Kiev felett a levegőben voltak. Hasonlóan jártak a Melitopolba áttelepített hat darab ukrán Szu-25-ös, melyeket a támadás előtt az ukránok mégtovább pakoltak szét.
Ehhez a művelethez kell a békeidős rutin. Háborúzni nem a háborúban kell megtanulni. Manapság az Iszkander kaliberű harctéri ballisztikus tüzérségi rakéták komoly veszélyt jelentenek az olyan "látványpékség" alakulatoknak, mint a kecskeméti.
Az a baj, hogy sokan itt a NATO-tagság és a 14 darab Gripen adta "légierő" óta szocializálódtak védelempolitikai kérdésekben, holott előtte is volt élet. Az más kérdés, hogy azt teljesen felszámolták. Nem volt fenékig tejfel, de a fürdővízzel együtt sikerült kiönteni a gyereket is. Most meg kapkodnánk, hogy hogyan csináljunk hadsereget az egyszázados légierőnkből.
Ami pedig a pénzt illeti, fentebb úgy látom, lazán kijött a matek, bőven van tehát bátran miből költeni sok repülőgépre, fegyverre, hajózóra. Akkor szerintetek miért nem történik mégse semmi?
T
Törölt tag
Guest
1. a védelmi költségvetés 2 éve még fele sem volt a jövő évinek. Itt hatalmas ugrásokról van szó, ráadásul emellett a szárazföldi erők irgalmatlan alulfegyverzésén is dolgozni kell. Nyilván megvannak a lépések a Zrínyiben a korlátozott pénzügyi keret optimális kihasználására.
2. menet közben volt egy újratervezés szerintem. Korábban azt gondoltam, hogy a C/D+-ból be kell vásárolni további 2 századot, meg persze a jelenlegit is ugyan arra a szintre hozni, és felfegyverezni - de nyakig.
Most viszont már nem vagyok róla meggyőződve, hogy ez lesz a menetrend. Jó lehetett volna ez, ha nem pörögtek volna fel a fejlesztések. Szerintem a Gripen E ára is kicsit szelidült. Ráadásul ott a Boramae is, Amilyen tempóban dolgoznak a koreaiak, azt mondanám, hogy 2-3 éven belül IOC meglesz, 5 éven belül meg a FOC.
Így szerintem kicsit kinyíltak a lehetőségek. Azt mondanám, hogy egy IOC állapotban én már simán megrendelném a Boramae-t.
Szóval én ennek "újratervezésnek" az eredményeként látom azt, hogy csak +4 C/D-t rendeltünk, mintegy időhúzás gyanánt.
Addig meg inkább a szárazföld kap nagyobb prioritást.
Mert nem prioritás. 2015-ben is csak muszájból lett az és akkor is csak a szükséges minimális mértékben.
Csakis a belső fegyverteres verziót. És max csak egy század, majd egy század Tempest vagy FCAS később.
Egyszer. Előbb viszont tisztességes GBAS, réteges, és rengeteg MANPADS. Sokkal fontosabb jelenleg, mert a reptérhez kötött eszközökkel ellentétben jobban bírják az olyan ellenséget, aminek van támadópotenciálja is.
