[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Kávé]

Ilyet mondjuk az MH meg a HM nem szokott állítani. A BM szokott ilyesmiket előadni.

Így bele gondolva elintézik annyival hogy ez titkos információ.

 

[krisss]

Így bele gondolva elintézik annyival hogy ez titkos információ.

Igen, de pl ruszin több interjúban is beszélt a létszámhiányról

 

[Negan]

@cirqle Meg annyit, hogy az EW nem ordongosseg, hanem teljesitmeny es helyigenyes dolog volt mindig is. Most, hogy ilyen iszonyatos szamitasi kapacitas fer el mar egy maroknyi feluleten is, nem lesz akkora kihivas a jovoben, de bele kell tenned a sw es egyeb fejlesztoi orakat, ugye. Ezen felul a networked resz ujdonsag meg, a svedeknek az a resze regen megvan, masok most azt is hozza kell adjak.

Hát,ha valami qrva nagy ördöngősség,az pont az EW.És nem csak sw kell hozzá,hanem keményen hardwer is.

 

[kamm]

Hát,ha valami qrva nagy ördöngősség,az pont az EW.És nem csak sw kell hozzá,hanem keményen hardwer is.

Volt, 40 eve. Itt kezdődik a problema, hogy nem érted az egész technológiai forradalmat, ami láthatóan elment melletted az elmult 20-25 evben.

 

[Kávé]

Igen, de pl ruszin több interjúban is beszélt a létszámhiányról

Legalább elismerte. Csak ennek orvoslása nem megy semelyik szervnel de ez már nem vadászgép téma.

 

[Negan]

Volt, 40 eve. Itt kezdődik a problema, hogy nem érted az egész technológiai forradalmat, ami láthatóan elment melletted az elmult 20-25 evben.

Inkább forditva.Hiba van egy LPI technológiához való softwered,ha nincs meg hozzá a hardwer,ami képes azt alkalmazni.És ez nem csak számitási kapacitás kérdése.Ahoz a jelgenerátornak,a frekvenciaszabályzónak,és magának az antennának,a vevő jelfogónak is alkalmasnak kell lennie,hogy biztositsa az LPI üzemmódot.PS05A radarra hiába kötsz rá akármilyen számitástechnikát,akármilyen softwerrwl,egyszerűen már csak az antenna,az adó-vevő hardwer technika nem képes biztositani vas oldalrol a szükséges üzemmódokat,teljesitményt,gyors hangolhatóságot.
Szóval eléggé egy svéd álomvilágba élsz,ami bizony igen messze esik a valóságtol.

 

[kamm]

Inkább forditva.Hiba van egy LPI technológiához való softwered,ha nincs meg hozzá a hardwer,ami képes azt alkalmazni.És ez nem csak számitási kapacitás kérdése.Ahoz a jelgenerátornak,a frekvenciaszabályzónak,és magának az antennának,a vevő jelfogónak is alkalmasnak kell lennie,hogy biztositsa az LPI üzemmódot.PS05A radarra hiába kötsz rá akármilyen számitástechnikát,akármilyen softwerrwl,egyszerűen már csak az antenna,az adó-vevő hardwer technika nem képes biztositani vas oldalrol a szükséges üzemmódokat,teljesitményt,gyors hangolhatóságot.
Szóval eléggé egy svéd álomvilágba élsz,ami bizony igen messze esik a valóságtol.

Te erted egyáltalán, hogyan működik ma egy katonai radio? Nem az EW, csak egy mezei rádió...?
Fentiek alapján erősen kétlem.

 

[Negan]

Te erted egyáltalán, hogyan működik ma egy katonai radio? Nem az EW, csak egy mezei rádió...?
Fentiek alapján erősen kétlem.

Én igen.(legalábbis nálad jobban).Te nem.

 

[kamm]

Én igen.(legalábbis nálad jobban).Te nem.

Haha, fogalmad nincs az egeszrol, ez az iment kiderult. Az hullamalapokon meg jelfeldolgozasi elveken kivul semmi, de semmi nem stimmel.
Kapasbol azt sem erted, hogy ma mar SDN van mindenhol, a radiok es meg az EW rendszerek is SDR-derivant SCA platformokra epulnek, azaz - surprise, surprise - szintiszta sw minden, pont ettol lett sokkal kevesbe bonyolult, mert adatkent teljesen portable lett minden info, jel, akarmi.
FYI mindez mar 20-25 eve is digitalis volt, tehat az altalad allitolag ismert analog jelfeldolgozas mar akkor is elavult volt, de lassan egy evtizede minden swben tortenik, max a vegen van egy transmitter valahol...

 

[cirqle]

Haha, fogalmad nincs az egeszrol, ez az iment kiderult. Az hullamalapokon meg jelfeldolgozasi elveken kivul semmi, de semmi nem stimmel.
Kapasbol azt sem erted, hogy ma mar SDN van mindenhol, a radiok es meg az EW rendszerek is SDR-derivant SCA platformokra epulnek, azaz - surprise, surprise - szintiszta sw minden, pont ettol lett sokkal kevesbe bonyolult, mert adatkent teljesen portable lett minden info, jel, akarmi.
FYI mindez mar 20-25 eve is digitalis volt, tehat az altalad allitolag ismert analog jelfeldolgozas mar akkor is elavult volt, de lassan egy evtizede minden swben tortenik, max a vegen van egy transmitter valahol...

Annyit tennék ehhez, hogy “a végén van egy transmitter” komponensen sok múlik, és a Gripen csökött mérete pl igenis korlátozó tényező, akár ha csak a fedélzeti radar képességeit nézzük (F-16 hasonló).

 

[Negan]

Annyit tennék ehhez, hogy “a végén van egy transmitter” komponensen sok múlik, és a Gripen csökött mérete pl igenis korlátozó tényező, akár ha csak a fedélzeti radar képességeit nézzük (F-16 hasonló).

Nem.Azt kell hozzátenni,hogy @kamm valójában hót hülye az egészhez.
Semmilyen softwer nem képes pótolni a mechanikus sikantenna és az elektronikus PESA antenna közti hardwer adta különbséget.És semmilyen softwer nem képes kiegyenliteni a PESA és az AESA antenna közti lehetőség különbséget.De még a régebbi GaAr és a mai GaNi AESA antennák közi különbséget sem pótolhatja semmiféle softwer.
Abban igaza van,hogy a digitális jelfeldolgozás a régi lokátorok lehetőségeit jelentősen képes emelni.Ezt személyesen is láttam,mikor a zl egyik P37 radarja megkapta a HTI digitális jelfeldolgozóját.Ugyanakkor ez nem csinált a 2D radarbol 3D radart,nem növelte a vevőfej érzékenységét,nem lett tőle frekisávugratásos,sem mechanikus legyezésüből elektronikus legyezésüvé.Semmilyen szuper jelfeldolgozó rendszer ráépitése nem csinál a P37böl egy ELM 2084 képességű multifunkci radart-mert hardweresen,fizikailag a radar alkalmatlan rá.És ez érvényes a Gripen PS05 radarjára is.Egy softwerfrisités javit a teljesitményadatain,de a hardweres korlátok megmaradnak.Ma már egy elavult lokátor.Lehet azonban még hardweresen is korszerűsiteni,pl AESA antennára cserélni a régi mechanikus elemet.
A digitális jelfeldolgozás különben már az 50es évek végén megjelent a lokátortechmológiában.Konkrétan kezeltem olyan eszközt,ami 62es gyártású volt,és digitális rendszerű-csak éppen két félpótkocsira volt ráépitve a korabeli szovjet digitális számitógép.SzT lokátor meg vegyes legyezésű (horizontálisan mechanikus,magasságban elektronikus),és már alapbol digitális jelfeldolgozású volt.
És ehez még hozzájön,hogy @kamm semmit nem ért a légvédelem harcászatához,sem a légirő harcászathoz-a kettő összhangjáról meg végképpen fingja sincs.Nyugodtan ignorálhatod,ami hülyeségeket ir,azon csak röhögni lehet.

 

[kamm]

Nem.Azt kell hozzátenni,hogy @kamm valójában hót hülye az egészhez.
Semmilyen softwer nem képes pótolni a mechanikus sikantenna és az elektronikus PESA antenna közti hardwer adta különbséget.És semmilyen softwer nem képes kiegyenliteni a PESA és az AESA antenna közti lehetőség különbséget.De még a régebbi GaAr és a mai GaNi AESA antennák közi különbséget sem pótolhatja semmiféle softwer.

Jaj, baszki...
A Gripen E eleve az eppen legfejlettebb AESAval jon, de jobbara semmi koze az EW-nek ahhoz a radarhoz, te szerencsetlen.

Abban igaza van,hogy a digitális jelfeldolgozás a régi lokátorok lehetőségeit jelentősen képes emelni.Ezt személyesen is láttam,mikor a zl egyik P37 radarja megkapta a HTI digitális jelfeldolgozóját.Ugyanakkor ez nem csinált a 2D radarbol 3D radart,nem növelte a vevőfej érzékenységét,nem lett tőle frekisávugratásos,sem mechanikus legyezésüből elektronikus legyezésüvé.Semmilyen szuper jelfeldolgozó rendszer ráépitése nem csinál a P37böl egy ELM 2084 képességű multifunkci radart-mert hardweresen,fizikailag a radar alkalmatlan rá.

Ez jo, teljesen vilagosan latszik, hogy fogalmad nincs, mirol beszelek, meg hogyan is mukodnek a software-defined rendszerek.

Konkretan is 50-100% kozott ugrott meg a hatotavja a MkIII Gripen C radarnak, amikor lecsereltek a processing backendet. Nem a radart, hanem a backendet.
Nem irom le ujra miert, mert 10x leirtuk, te meg ugysem ertesz belole semmit, mert nemcsak lovesed nincs a technologiai kerdesekhez, de nem is vagy hajlando semmit megtanulni roluk.

És ez érvényes a Gripen PS05 radarjára is.Egy softwerfrisités javit a teljesitményadatain,de a hardweres korlátok megmaradnak.Ma már egy elavult lokátor.Lehet azonban még hardweresen is korszerűsiteni,pl AESA antennára cserélni a régi mechanikus elemet.

Haha, lasd pont itt fenn. Most aztan vegleg bebizonyitottad, hogy fogalmatlan vagy meg a modern radarokhoz is, nemhogy az EW kerdeskorehez.

A digitális jelfeldolgozás különben már az 50es évek végén megjelent a lokátortechmológiában.Konkrétan kezeltem olyan eszközt,ami 62es gyártású volt,és digitális rendszerű-csak éppen két félpótkocsira volt ráépitve a korabeli szovjet digitális számitógép.SzT lokátor meg vegyes legyezésű (horizontálisan mechanikus,magasságban elektronikus),és már alapbol digitális jelfeldolgozású volt.

Na varjunk csak: te erted egyaltalan, mit jelent az, hogy "digitalis"...?

Egyre gyanusabb, hogy csunyan felreertesz valamit...

És ehez még hozzájön,hogy @kamm semmit nem ért a légvédelem harcászatához,sem a légirő harcászathoz-a kettő összhangjáról meg végképpen fingja sincs.

Mondja ezt egy kamionsofor – biztosan meggyozo, nem is kerdes.

Nyugodtan ignorálhatod,ami hülyeségeket ir,azon csak röhögni lehet.

Mint mar sokszor mondtuk, nem az a baj, hogy semmihez nem ertesz igazan, csak osszeolvastal egy csomo regen elavult infot, hanem az, hogy tanulni sem vagy hajlando senkitol, hiaba koptatod itt a forummotort evek ota.

 

[kamm]

Annyit tennék ehhez, hogy “a végén van egy transmitter” komponensen sok múlik, és a Gripen csökött mérete pl igenis korlátozó tényező,

De nem, ma mar nem az. Direkt leirtam feljebb, hogy manapsag mar akkora szamitasi kapacitas van, hogy meg limitalt helyen is iszonyat algokat tudsz real-time futtatni. Peldanak lasd a PS-05/A MkIII uj noise algoja utani hatotavot.

Az adoteljesitmeny meg igazan akkor szamit, amikor aktivan akarsz valamit jammelni, de a Gripen max akkor lesz keves, ha mondjuk escort jamminget akarnanak adni egyetlen Gripennel – na olyasmira mondjuk mar az F-35 taprendszere meg adoi kellenek (feltetelezem, azok kepesek ilyesmire.)

akár ha csak a fedélzeti radar képességeit nézzük (F-16 hasonló).

Attol fugg, melyik. Nincs olyan, hogy "F-16", mert van kb 3-4 generacio azon belul, mind mas radarral stb.

 

[gafzhu]

Szerintem elbeszéltek egymás mellett. A SWel lehet optimalizáni egy radar lehetőségeit (akár jelentős képességnövekedést okozva), de a HW adottságot alapvetően nem lehet megváltoztatni, abból kell főzni, ami van. Ha jó a HW akkor lehet varázsolni. De próbáljuk meg egy MiG-21 radarjával...

 

[cirqle]

De nem, ma mar nem az. Direkt leirtam feljebb, hogy manapsag mar akkora szamitasi kapacitas van, hogy meg limitalt helyen is iszonyat algokat tudsz real-time futtatni. Peldanak lasd a PS-05/A MkIII uj noise algoja utani hatotavot.

Az adoteljesitmeny meg igazan akkor szamit, amikor aktivan akarsz valamit jammelni, de a Gripen max akkor lesz keves, ha mondjuk escort jamminget akarnanak adni egyetlen Gripennel – na olyasmira mondjuk mar az F-35 taprendszere meg adoi kellenek (feltetelezem, azok kepesek ilyesmire.)


Attol fugg, melyik. Nincs olyan, hogy "F-16", mert van kb 3-4 generacio azon belul, mind mas radarral stb.

Ok, újfent feltenném a kérdést: ha egy kurrens EW rendszer képességeit leíró adatok hétpecsétes titoknak számítanak, tudsz adni forrást, hogy pl a PS-05 mire képes ma?
Félreérthető volt, amit írtam, de te is megemlítetted végül: a radarok alapfunkciójához (úgymint: minél nagyobb távolságról való célazonosítás, -követés, stb) kell a méret, azt meg nem lehet szoftverből megcsinálni. Földi radarrendszerről olvastam, hogy ott létezik distributed array (rádiócsillagászatban ugye meg már régóta megy a módszer), de légi radarnál nem tudok ilyenről.

 

[Negan]

Gripen E radarja
https://electronics.leonardo.com/do...06/Raven_ES05_LQ_mm07819_.pdf?t=1538987505704
Egy olasz AESA radar.A forgatható antenna rész miatt az átlagosnál nagyobb a lehetséges oldalszög.Hogy mire képes,az persze homály.Valószinűleg még nem LPI képes radar,de egy multifunkciós radar.Hogy konkrétan milyenek a REH körülmények közötti képessége-hát arrol halvány lila gőzünk sincs.Biztosan jobb,mint a mi Gripenjeink PS05A radarjai,de kb ennyi,amit el tudunk mondani róla.
Hogy a Gripen E EW rendszerei milyenek is lehetnek,azt is csak becsülni tudjuk.Amit tudunk,hogy jelentős az izraeli és amcsi beszállitás a rendszerbe.Egy konkrét támpont van a rendszer megitéléséhez,az Elbit PAWS 1 rakéta közeledésjelzőt kapta meg.Ez az előző generációs rendszerük,az F16I számára lett kifejlesztve (kolumbiai Kfir C10 is 2008ban ezt a rendszert kapta meg).A modern rendszer az F35 DAS rendszeréhez hasonló,azElbit szerint persze jobb(fenetudja,PAWS 1nél biztos jobb,maradjunk ennyibe),az Adir számára kifejlesztett PAWS NG.Ezen kivűl csak utalások vannak,hogy az Elbit beszállitások többi része is a Soufához kifejlesztett rendszerekből származik,nem az Adirhoz kifejlesztett új generációs rendszerekből.
Kb ennyi,amit nyilvános infókbol ki lehet hámozni,és amiből nagyon felületesen becsülni lehet a Gripen E EW képességeit.
Hát ez qrvakevés támpont.
Amit tudunk,hogy a Soufa a nem éppen szupermodern S200 Vega elöl a horizont alá menekül-mert ha késlekedik,lelövik.Ez tény.
Az meg valószinű,hogy nem az eredeti,20 éves rendszerek kerültek a Gipen Ebe,hanem azok modernizált változatai-de mégiscsak egy előző generációs rendszer elemeiről van szó.
Ennyi,ami nékünk,mezei halandóknak infónk van a Gripen E EW rendszereinek képességeiröl.Hát ez qrvára kevés.
Annyi azonban kikövetkeztethető,hogy NEM a Gripen E EW rendszerei a világ legkorszerűbb EW rendszerei.Semmilyen sw fejlesztés nem segit azon,hogy valószinüleg a legmodernebb rendszerektől 1 generációval elmaradó rendszerek vannak benne.

 

[Negan]

Szerintem elbeszéltek egymás mellett. A SWel lehet optimalizáni egy radar lehetőségeit (akár jelentős képességnövekedést okozva), de a HW adottságot alapvetően nem lehet megváltoztatni, abból kell főzni, ami van. Ha jó a HW akkor lehet varázsolni. De próbáljuk meg egy MiG-21 radarjával...

Egy PESA radarra is tehetsz akármilyen sw-t,soha nem fogja elérni egy AESA radar képességeit.

 

[gafzhu]

Egy PESA radarra is tehetsz akármilyen sw-t,soha nem fogja elérni egy AESA radar képességeit.

Azt nem, hogy több üzemmódban egyszerre több nyalábbal üzemel.

 

[Negan]

Azt nem, hogy több üzemmódban egyszerre több nyalábbal üzemel.

És akkor ehez még tegyük hozzá,hogy a GaNi technológia adta érzékenységi,különbbséget sem lehet softweresen pótolni.
Azt meg megint evidencia,hogy a modernebb hardwer moderneb softwer futtatására képes.

 

[gafzhu]

És akkor ehez még tegyük hozzá,hogy a GaNi technológia adta érzékenységi,különbbséget sem lehet softweresen pótolni.
Azt meg megint evidencia,hogy a modernebb hardwer moderneb softwer futtatására képes.

Bizonyos mértékben lehet kompenzálni, csak ne kapja meg az érzékenyebb detektor hasonlóan a SW fejlesztést...