[HUN] Vadászgépek beszerzése

[SilvioD]

Nagyjából ennyi ideje van az Orszàggyűlésnek hogy ratifikálják a svéd Nato csatlakozást a júliusi összejövetel előtt!Mert amit nekem a net kidobott , jún.30. az utolsó munkanap az Országgyűlésben!

Akkor ennyi ideje maradt a svéd kormánynak hogy visszavonja a csatlakozását a perhez, amit LMBTQ ügyben Magyarország ellen indítottak.
Egyébként a svéd NATO csatlakozás nem rajtunk, hanem a törökökön múlik.

Norvégiával is van vitás ügy a ki nem fizetett nekünk járó norvég pénzek miatt, de ez nem akadályozta a NASAMS beszerzést,

 

[SilvioD]

Én inkább azt látom benne, hogy a hazai közönségnek szól a dolog: "beszóltak, mi meg jól meg mutatjuk nekik!"
Kifelé meg mondhatja, hogy rajtunk nem fog múlni: Erdogán kell meggyőzni. ("nem mi leszünk az utolsók akik megszavazzák") Igazából potyautast játszik Orbán Erdogán mellett belpolitikai haszonszerzés céljából.
Nálunk szinte mindent belpolitika, a hatalamom megtartása motivál - külpolitikát is. Ez eléggé káros megközelítés az ország számára, de ez nekik nem szempont...

Lassan minden Uniós ügy belpolitika. Nekünk folyamatosan a seggünkbe is belenéz az EP, a Bizottság elnöke meg sms-ben talicskázza haza Covid oltaspénzeket, az Európai Parlament alelnöke meg egyik héten a sitten ül, másik héten az Európai Parlamentben....

 

[Aladeen]

Akkor ennyi ideje maradt a svéd kormánynak hogy visszavonja a csatlakozását a perhez, amit LMBTQ ügyben Magyarország ellen indítottak.

Mert ha visszavonja akkor ezek a perek megállnak? Nem.
Kb. tökmindegy hogy svédek mint mondanak erről...

Egyébként a svéd NATO csatlakozás nem rajtunk, hanem a törökökön múlik.
Norvégiával is van vitás ügy a ki nem fizetett nekünk járó norvég pénzek miatt, de ez nem akadályozta a NASAMS beszerzést,

Ez így van.

 

[efott1974]

Akkor ennyi ideje maradt a svéd kormánynak hogy visszavonja a csatlakozását a perhez, amit LMBTQ ügyben Magyarország ellen indítottak.
Egyébként a svéd NATO csatlakozás nem rajtunk, hanem a törökökön múlik.

Norvégiával is van vitás ügy a ki nem fizetett nekünk járó norvég pénzek miatt, de ez nem akadályozta a NASAMS beszerzést,

Elkezdjük zsarolni a svédeket hogy vmit , vmiért.....nem fogják visszavonni!

 

[Aladeen]

Lassan minden Uniós ügy belpolitika. Nekünk folyamatosan a seggünkbe is belenéz az EP, a Bizottság elnöke meg sms-ben talicskázza haza Covid oltaspénzeket, az Európai Parlament alelnöke meg egyik héten a sitten ül, másik héten az Európai Parlamentben....

OFF
Nálunk is bőven ülhetnének sitten jó páran a paralmantből és kormányból csak hát Polt Péter vak és süket - erre épül az egész rendszer.
Ne csináljunk úgy hogy nálunk minden fasza és "mi vagyunk az ártatlan áldozat akiket mindenki bánt"! K. sokat tett azért Orbán, hogy rászálljanak - kezdve a Junker elleni plakát kampánnyal. Ha kussban csinálná stikáit, nem foglalkozna vele senki. De ő szereti a reflektorfényt, a fontoskodást meg az állandó harcot - most megkapta, csak az ország meg szív miatta.
ON

 

[SilvioD]

Ezt hivják nemzeti hadiiparnak ... Az Eurospike-nál kint van az izraeli zászló. Vagy éppen a Northrop Grumman LITEF GmbH-nál is az amerikai.. de azért semmi probléma, magyarázatnak megfelelő ....

Először is a nyereség nálunk csörög. Mind a Hirtenberger, mind az AV nyereséges.
A Hirtenberger meg megy Palotára. Én az angol, új zélandi és osztrák telephelyet sem számolnám fel.

Az AV megrendeléseiért folyamatosan lobbizik külföldön a cseh kormány. Gyakorlatilag a mi kasszánkat tömi, sztem jó ez így.

Ezek a felvásárlások jó ütemben történtek. Ma már ezek a cégek a háború miatt megtöbbszörözték az értékük. Egy hazai fejlesztéssel nulláról évek lett volna ideérni.

 

[SilvioD]

Mert ha visszavonja akkor ezek a perek megállnak? Nem.
Kb. tökmindegy hogy svédek mint mondanak erről...

Nem. De ha megszavazzuk a svéd csatlakozást bekerülnek a NATOba? Nem, tök mind1, mit mondunk.
1:1.

 

[SilvioD]

Elkezdjük zsarolni a svédeket hogy vmit , vmiért.....nem fogják visszavonni!

Pofátlanul idén perelték be, amikor kérték a NATO csatlakozásunk támogatását.
Egyébként a megbukott svéd kormány utolsó intézkedéseinek egyike volt, részben elaknásítva az új svéd kormány mozgásterét. Ez inkább svéd belpolitikai célokat szolgált.

 

[Aladeen]

Nem. De ha megszavazzuk a svéd csatlakozást bekerülnek a NATOba? Nem, tök mind1, mit mondunk.
1:1.

Nem vagy te ennyire "tájékozatlan", ne csináld már!
A NATO csatlakozást mi blokkoljuk, ha a svédek visszavonnák a perben a részvételüket, az ugyanúgy megy tovább - ők nem tudnák blokkolni azt a folyamatot. Tudod pár ország még benne van rajtuk kívül...

 

[SilvioD]

OFF
Nálunk is bőven ülhetnének sitten jó páran a paralmantből és kormányból csak hát Polt Péter vak és süket - erre épül az egész rendszer.
Ne csináljunk úgy hogy nálunk minden fasza és "mi vagyunk az ártatlan áldozat akiket mindenki bánt"! K. sokat tett azért Orbán, hogy rászálljanak - kezdve a Junker elleni plakát kampánnyal. Ha kussban csinálná stikáit, nem foglalkozna vele senki. De ő szereti a reflektorfényt, a fontoskodást meg az állandó harcot - most megkapta, csak az ország meg szív miatta.
ON

Jó, de ellenünk nem korrupciós ügyek miatt folynak eljárások....egyébként Polt több fideszes képviselő élén is indított már eljárást. Most tavasszal megválasztották az Uniós Ügyészek alelnökének.

 

[Aladeen]

Ez inkább svéd belpolitikai célokat szolgált.

Mint ahogy magyar kormány svéd-csatlakozás blokkolása is belpol...

 

[SilvioD]

Nem vagy te ennyire "tájékozatlan", ne csináld már!
A NATO csatlakozást mi blokkoljuk, ha a svédek visszavonnák a perben a részvételüket, az ugyanúgy megy tovább - ők nem tudnák blokkolni azt a folyamatot. Tudod pár ország még benne van rajtuk kívül...

Ugyanúgy nem lennének NATO tagok a török igenig. És erre Erdogan újrázása után csak akkor van esély, ha a svédek a finnekhez hasonlóan terrorszervezetként kezelik a PKK-t, ahogy az USA is.

 

[Aladeen]

Ugyanúgy nem lennének NATO tagok a török igenig. És erre Erdogan újrázása után csak akkor van esély, ha a svédek a finnekhez hasonlóan terrorszervezetként kezelik a PKK-t, ahogy az USA is.

A magyar kormány belpol haszonszerzést csinál Erdogán potyautasaként. Épp ezért gagyi és átlátszó az egész, mert egyedül már nem fogja Orbán fent tartania vétót.
Nagyon "offolunk", szóval nem folytatom.

 

[SilvioD]

Mint ahogy magyar kormány svéd-csatlakozás blokkolása is belpol...

Újra 1:1.
Ne csináljunk úgy, mintha ebben az ügyben a svédek áldozatok lennének. Okosabb kulpolitikával már rég tagjai lennének a NATO nak, ahogy a finnek. A kérdés az, ennek az új svéd kormánynak ez mennyire fontos. Eddig semennyire, mert semmilyen ilyen irányú gyakorlati lépést a szlogeneket kívül nem tettek.

 

[Aladeen]

Újra 1:1.
Ne csináljunk úgy, mintha ebben az ügyben a svédek áldozatok lennének. Okosabb kulpolitikával már rég tagjai lennének a NATO nak, ahogy a finnek. A kérdés az, ennek az új svéd kormánynak ez mennyire fontos. Eddig semennyire, mert semmilyen ilyen irányú gyakorlati lépést a szlogeneket kívül nem tettek.

Majd a török-amcsi-svéd trió lejátsza kinek ki mit ad...szerintem a végén megegyeznek majd.

 

[pöcshuszár]

Újra 1:1.
Ne csináljunk úgy, mintha ebben az ügyben a svédek áldozatok lennének. Okosabb kulpolitikával már rég tagjai lennének a NATO nak, ahogy a finnek. A kérdés az, ennek az új svéd kormánynak ez mennyire fontos. Eddig semennyire, mert semmilyen ilyen irányú gyakorlati lépést a szlogeneket kívül nem tettek.

Ez nem teljesen igaz. Épp most intettek be az EP-nek a soros elnöki poszt blokkolása kapcsán. Szerintem itt már lehet javulást észrevenni.

 

[pöcshuszár]

A magyar kormány belpol haszonszerzést csinál Erdogán potyautasaként. Épp ezért gagyi és átlátszó az egész, mert egyedül már nem fogja Orbán fent tartania vétót.
Nagyon "offolunk", szóval nem folytatom.

Erre azért ne vegyél 100%-ig mérget.

 

[Vogon]

A +4 gép várhatóan bérelve lesz 10-15 évre.

No, erre kérnék egy forrást, hogy ki mondta, mert nekem eddig nem ez a kép állt össze!

A kérdés az, ennek az új svéd kormánynak ez mennyire fontos. Eddig semennyire, mert semmilyen ilyen irányú gyakorlati lépést a szlogeneket kívül nem tettek.

OFF

Ha ennyire nagy igény van belpol bűnözésre, akkor halkan megjegyzem, hogy jelenleg a Svéd Államnak semmi érdeke nincs NATO csatlakozás terén. Egészen pontosan a legtöbb, amit egy elemzőből ki tudsz csavarni, hogy neki érdeke nagy hangon beszélni arról, hogy továbbra is hozzátok szeretnénk tartozni.
A finn csatlakozás teljesen kivette az élét nagyhatalmi szempontból a dolognak. Miért akarjon csatlakozni és miért akarjon kötelességet hivatalosan is felvállaljon, ha van egy Ukrajnánál jobb puffer zónája közte és Oroszország között? Ha bátrak, játsszák le, a NATO az Orosz Birodalom ellen! A finneknek beígérték, hogy nem telepítenek megszál..., mi volt annak a neve(?), szövetséges csapatokat a saját területükre, még a látszatra sem adtak, hogy 5-10 év múlva egy másik elnök, jaj, hát ő másként döntötté és sajnáljuk a szóbeli ígéretünket; nem, 1 évig nem vártak, máris döntés született, hogy Finnország tele lesz pakolva segéd csapatokkal, meg atombombát is hordozni tudó eszközökkel.
Mennyire van Szentpétervár a finn határtól?
Kell ez a varégoknak? Addig dicsérték a finn felkészültséget, amíg döntés átment, hogy felhagynak a semlegességgel. Utána nagyon gyorsan kivették az önálló döntés jogkörét a kezükből.

Szerintem a svédek nagyon jól tudják, hogy nekik az a legkényelmesebb, ha Finnországot harmadik fél egy csinos barakká alakítja Oroszország ellen és ők meg csak hallgatólagosan támogatják a NATO-t tovább, megőrizve a jó kapcsolatokat, de nem engedik továbbra sem, hogy az irányító/tervező részbe direkten beleszóljanak.

Én a helyükben 4 évet legalább elvitatkoznék a törökökkel a jogállamról meg európai értékekről, arról legalább tudják, mi lesz a véleményük, azokkal a témákkal semmi kockázatos mellényúlást nem tudnak tenni.

ON

 

[kamm]

Valaki esetleg? Tényleg érdekelne a forrás, ahonnan tudható, hogy a Gripenek EW csomagja ennyire mindentvivő. Negan írt arról, hogy az F-16I hogyan viszonyul a témához, de engem az érdekelne, hogy a nyilvánvalóan elavult C/D Gripenek mire képesek ilyen téren.

Azt megneznem, ti. Negannak fogalma nincs az egesz networking-technologiai hatterrol, ami manapsag belepo szintu ismeret ilyesmihez...

Kapasbol ideat fel sem merult ilyesmi, mert az amerikai hadsereg akkora, hogy ilyesmire is celgepeket alkalmazott evtizedekig, lasd regen az AWACS, manapsag az utodjait, squadron szinten meg ugyancsak specia;lizalt fightereket, last Growler stb. Ez csak az utobbi 10 ev felismerese, hogy muszaj az EW meg a networked warfare egyeni gepek szintjen is (a Link16 ugye edeskeves ilyesmihez.)

Konkretan a networked warfare nem is volt meg szempont sem igazan az F-35 megjeleneig, az F-22-be utolag hekkeltek valami minimalis dolgot, amire az F-35 is epult, emiatt aztan abba is csak az utobbi 4-5 evben kezdtek el vegre beledolgozni standardkent olyasmi networked meg EW funkciokat, amelyeket a Gripen E alapbol hoz (meg ha esetleg kisebb adoteljesitmennyel is.)

Egy erdekes adat: a svedek valami 70 eve nyomjak a networked warfaret a fightereikben. Hetven. Valami elektromechanikus (!) keyterevel kezdtek, ha jol emlekszem.
Mindezt ugy, hogy lassan szaz eve gyartjak sajat fightereiket, es 1947-ben a Saab mar sajat jet fightert (!) mutatott be.

Szóval nem tudjuk.

Egy gyártó (sőt, ország), amely gépei forró konfliktusban még nem szerepeltek, azt állítja magáról, hogy az ő gépeik a bleeding edge elektronikus hadviselés terén.
Tehát se a gyártó gépei nem voltak olyan helyzetben, hogy ezt teljeskörűen bizonyíthatták volna, de még az ország légiereje sem.

Ez így ilyen Bart Simpson-szerű, “Touch of Death” dolognak tűnik

Nem egy, nem ket forumon le lett irva, termeszetesen sok ev kesessel (azaz a Gripen E-rol keveset tudni, de a C/D-rol mar joval tobbet.) Meg itt is linkelgettuk par eve az anyagokat rola, en pl irkaltam a kulonbozo networked modokrol, ahogy kepesek osszedolgozni a szenzoraik peer-to-peer modban, de akar a folddel is, real-time. (Elteroen pl az F-16/NATO elavult Link16 fostaliga protokoljatol.) Sot, valahol MH Gripenes jamming gyakorlatra hivatkozo doksit is linkelt valaki (talan vmi diplomamunkat?)

A Rafalenel tudhato, hogy gyurnak erre egy ideje, a hulye nevu SPECTRA (vki tul sok Bond filmet nezett) egeszen jol alakul allitolag, itt-ott olvastam rola neha, szerintem mar meguti azt a szintet, amivel anno a Gripenek erkeztek 20 eve (meg ha a MH nem is vette meg a licenszeket hozzajuk.) GOndolom, 1-2 ev, es felzarkoznak a franciak is, mert ma mar kotelezo a networked warfare.

Az egyetlen, amelyik idovel beerheti, az az F-35, mert abban van eleg power (mert az EW sok minden mellett wattban is merheto), de annak meg egy evtizeddel oregebb a muszaki felepitese, mint a kisebb, olcsobb stb, de vadonatuj Gripen E platformnak.

Ha ezt elmondanánk neked, akkor elvisz a TEK!

Ezekről az EW dolgokról publikusan szinte semmi nem tudható. A SAAB az E/F EW gépességeiről nyomat promó anyagokat, de ennél mélyebbet senki nem tud illetve nem mond.
Még annyi tudható hogy svédek évszázadok óta az oroszok ellen készülnek háborúzni, így az ő légvédelmi rendszereik elnyomására készültek mindig is. Rendszeresen repkednek közel Kalinyingrádhoz, hogy tanulmányozzák az ottani légvédelmet illetve hogy mit lehet vele tenni EW terén. Szóval vélhetően az orosz légvédelmi rendszerek ellen kifejlesztettek egy és mást...

Osszefoglalom: megint egy tema, amirol halvany fogalmad nincs, de qvara meg akarod magyarazni.

 

[Aladeen]

Osszefoglalom: megint egy tema, amirol halvany fogalmad nincs, de qvara meg akarod magyarazni.

Mert te aztán k. értesz hozzá, mi?!?