[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Aladeen]

Nekem még mindig az a problémám, hogy amikor megjön a plusz 4 gép, akkor a meglévő 14 éppen félidős lesz.

Amikor pedig a 14 kiöregszik, akkor lesz 4 félidős gépünk, ami kevés hadrendben tartani és nem lehet eladni se, mert kinek kellene 4 gép.

Nekem ez csak akkor lenne logikus, ha:

• Vagy félidős, használt gépeket kapunk.
• Vagy 4 db új D-t kapunk. Egyrészt a mostani két D nagyon ki van hajtva, másrészt tudomásom szerint a Gripen NG-hez a svédek is Jas-39D-ket akarnak kiképző gépnek (nem F-et, mint a brazilok), tehát egy esetleges Gripen NG vételhez lenne 4 db kiképző D-nk.

A +4 gép várhatóan bérelve lesz 10-15 évre. A 30-as években meg jön a váltó típus - ha jól meg gazadasáf akkor abból már 2 század.
K. sok pénz kell a nagyon lerohadt szárazföld fejlesztéséhez, de annak fejlesztése 28-30-ig nagyjából befejeződik. Után lehet nagyobb pénzt költeni ismét a légierőre.
Igazából a légierő nem áll rosszul, mondhatni eddig ők voltak fókuszban: tök új helikopter flotta, új szállító gépek, új földi légvédéselem. 10 éve még senki nem hitte volna hogy a Gripen lesz a legrégebbi eszköze a légierőnek (még pár évig repülő Mil helikopterekt leszámítva).
Upgraddel még 10 évig jók lesznek a Gripen C-k, aztán kell nézni valami mást. Ha továbbra sem akarnak F-35-öst mert drága és amerikai, akkkor az évtized végére már elérhető lesz a koreai KF-21 belső fegyver térrel. A lengyelek is várhatóan rendszeresítítik, sőt licenc gyártják a tervek szerint, szóval lenne szervízbázis viszonylag közel. Képességeiben mennyire lesz az F-35-tel egyenrangú azt egyelőre nehéz megítélni...

 

[Aladeen]

Az elkövetkező 4 hét döntő......

Miért? Miért pont 4 hét?

 

[fitom]

Miért? Miért pont 4 hét?

Mert az egy hónap....

 

[efott1974]

Miért? Miért pont 4 hét?

Nagyjából ennyi ideje van az Orszàggyűlésnek hogy ratifikálják a svéd Nato csatlakozást a júliusi összejövetel előtt!Mert amit nekem a net kidobott , jún.30. az utolsó munkanap az Országgyűlésben!

 

[Negan]

Ehhez képest amit irsz a IDET kiállításon Brünben két magyar cég volt, amellyek marginális dolgokat gyártanak. A Hinterberger Osztrák, az Omnipol Cseh zászló alatt volt.. Magyar tulajdonra semmi nem utalt, mert páriák vagyunk saját szövetségeinkben.. Nem csak pénz nincs, de lassan politikai akarat sem, hogy modern technikát eladjanak számunkra, vagy vásároljanak tőlönk. (Most nem Törökország, illetve egyéb nem NATO országokat, pld. Egyiptom, Pakisztán, Szerbia, hanem a nyugati szövetségeseink).

Mert nem az szamit,hogy kinek a tulajdona,hanem hogy kinek a joghatosaga alatt mukodik.Hirti odztrak ceg jelenleg magyar tulajdonban
Opel is nemet ceg,hiaba volt GM,vagyis amerikai tulajdonban.

 

[Aladeen]

Nagyjából ennyi ideje van az Orszàggyűlésnek hogy ratifikálják a svéd Nato csatlakozást a júliusi összejövetel előtt!Mert amit nekem a net kidobott , jún.30. az utolsó munkanap az Országgyűlésben!

Kardigánon múlik...

 

[imike]

Kardigánon múlik...

Egyetértek, tisztán látszik, hogy Orbánék Erdogán miatt vétóztak (hányszor álltunk ki hangosan a törökök mellett, amikor a svédeknél bármi számukra sértő történt).
Valamiért nagyon be akarnak vágódni nála, és ha a törökök engedni fogják a svéd NATO csatlakozást (mondjuk cserébe az F16-okért), akkor mi is hirtelen egyből engedni fogjuk és látszólag semmit nem fogunk vele nyerni (maximum a háttérben a svédek nem fognak foglalkozni az soros magyar elnökség elvételi javaslatával amíg ők az elnökök).

 

[Aladeen]

Egyetértek, tisztán látszik, hogy Orbánék Erdogán miatt vétóztak (hányszor álltunk ki hangosan a törökök mellett, amikor a svédeknél bármi számukra sértő történt).
Valamiért nagyon be akarnak vágódni nála, és ha a törökök engedni fogják a svéd NATO csatlakozást (mondjuk cserébe az F16-okért), akkor mi is hirtelen egyből engedni fogjuk és látszólag semmit nem fogunk vele nyerni (maximum a háttérben a svédek nem fognak foglalkozni az soros magyar elnökség elvételi javaslatával amíg ők az elnökök).

Én inkább azt látom benne, hogy a hazai közönségnek szól a dolog: "beszóltak, mi meg jól meg mutatjuk nekik!"
Kifelé meg mondhatja, hogy rajtunk nem fog múlni: Erdogán kell meggyőzni. ("nem mi leszünk az utolsók akik megszavazzák") Igazából potyautast játszik Orbán Erdogán mellett belpolitikai haszonszerzés céljából.
Nálunk szinte mindent belpolitika, a hatalamom megtartása motivál - külpolitikát is. Ez eléggé káros megközelítés az ország számára, de ez nekik nem szempont...

 

[Terminator]

A +4 gép várhatóan bérelve lesz 10-15 évre.

Kb. 2017 óta az a jelszó hogy kerüljenek saját tulajdonba a vadászgépek, mert az nekünk állítólag valamiért jobb lesz. A svédek sem nagyon hajlottak a 2026 utáni C/D bérlésre. A cseheknek is csak mint ötlet dobta be a svéd nagykövet utolsó kétségbeesésében. Ezért nem tűnik valószínűnek hogy csak bérelve lesz az a +4 gép, és az sem hogy majd csak a 10 éves lízing végén kerülnek magyar tulajdonba. A C/D Gripen már most is eladhatatlan, nem kell azon aggódni hogy kinek lehet majd eladni évek múlva, nem véletlenül akarták a svédek, hogy most már inkább vegyék meg a gépeket a bérlő/lízingelő országok. Ha 10 éves bérlés/lízing lenne, akkor valószínűleg már régen meg lenne rendelve, mert annyira jelentéktelen éves tétel lenne a költségvetésben, illetve a svéd oldalon sem számítana komoly bevételnek.

 

[Aladeen]

Kb. 2017 óta az a jelszó hogy kerüljenek saját tulajdonba a vadászgépek, mert az nekünk állítólag valamiért jobb lesz. A svédek sem nagyon hajlottak a 2026 utáni C/D bérlésre. A cseheknek is csak mint ötlet dobta be a svéd nagykövet utolsó kétségbeesésében. Ezért nem tűnik valószínűnek hogy csak bérelve lesz az a +4 gép, és az sem hogy majd csak a 10 éves lízing végén kerülnek magyar tulajdonba. A C/D Gripen már most is eladhatatlan, nem kell azon aggódni hogy kinek lehet majd eladni évek múlva, nem véletlenül akarták a svédek, hogy most már inkább vegyék meg a gépeket a bérlő/lízingelő országok. Ha 10 éves bérlés/lízing lenne, akkor valószínűleg már régen meg lenne rendelve, mert annyira jelentéktelen éves tétel lenne a költségvetésben, illetve a svéd oldalon sem számítana komoly bevételnek.

Csak mondjuk kb. 10-12 év múlva nekünk sem fognak kelleni ezek a gépek...
Gripent meg annyira nem veszik (pláne a C-ket), hogy szerintem bérlet is érdekelheti a SAAB-ot.
Persze lehet hogy az eladás lesz a jobb ajánlat...

 

[kelepisti]

Mert nem az szamit,hogy kinek a tulajdona,hanem hogy kinek a joghatosaga alatt mukodik.Hirti odztrak ceg jelenleg magyar tulajdonban
Opel is nemet ceg,hiaba volt GM,vagyis amerikai tulajdonban.

Ezt hivják nemzeti hadiiparnak ... Az Eurospike-nál kint van az izraeli zászló. Vagy éppen a Northrop Grumman LITEF GmbH-nál is az amerikai.. de azért semmi probléma, magyarázatnak megfelelő ....

 

[Aladeen]

Ha 10 éves bérlés/lízing lenne, akkor valószínűleg már régen meg lenne rendelve, mert annyira jelentéktelen éves tétel lenne a költségvetésben, illetve a svéd oldalon sem számítana komoly bevételnek.

Még esetleg az lehet a lebegtetés mögött hogy látnak esélyt egy korábbi típus váltásra vagy arra hogy 14 Gripen mellé második századnak behoznak egy új típust és akkor nem kell a +4 gép.
Valamiért még lebegtetve vannak a dolgok: se +4 gép, a meglévő Gripenek modernizációja sem kezdődött még el, Meteor megrendelésről sincs konkrét hír - valamiért kivárnak...valamire várnak.

Talán már konteó kategória, de lehet hogy svéd NATO-blokkolással a SAAB-tól / svéd államtól akarnak valamit kicsikarnai, másolva Erdogánt, aki meg F-16-osokat akarna ugyanezért?
Mindenesetre látványosan be van fagyva minden ami a Gripen jövőjével kapcsolatos, noha a legolcsóbb nyilván a C/D flotta megtartása, bővítése és modernizálása lenne.

 

[cirqle]

Valaki esetleg? Tényleg érdekelne a forrás, ahonnan tudható, hogy a Gripenek EW csomagja ennyire mindentvivő. Negan írt arról, hogy az F-16I hogyan viszonyul a témához, de engem az érdekelne, hogy a nyilvánvalóan elavult C/D Gripenek mire képesek ilyen téren.

Mindennemű hidden agenda nélkül kérdezem: honnan tudjuk ennyire biztosan, hogy a SAAB EW rendszerei ennyire ütősek?
Valamiért mindig, amikor szóba kerül nálad a Gripen, hirtelen úgy pozícionálódik, mint valami szuperfegyver, ami mindent is tud jammelni.
Szóval: honnan tudjuk ezt biztosan, figyelembe véve, hogy kurrens EC(C)M rendszerekről kb semmi se tudható publikusan a dobozok befoglaló méretein kívül?

Csak mert nekem nem áll össze a kép, mert egy olyan rendszerről beszélünk (a Gripen esetében), amely éles (/forró) konfliktusban tudtommal még nem szerepelt sehogy.

Megköszönöm, ha nem bunkózol a válaszodban.

 

[Aladeen]

Valaki esetleg? Tényleg érdekelne a forrás, ahonnan tudható, hogy a Gripenek EW csomagja ennyire mindentvivő. Negan írt arról, hogy az F-16I hogyan viszonyul a témához, de engem az érdekelne, hogy a nyilvánvalóan elavult C/D Gripenek mire képesek ilyen téren.

Ha ezt elmondanánk neked, akkor elvisz a TEK!

Ezekről az EW dolgokról publikusan szinte semmi nem tudható. A SAAB az E/F EW gépességeiről nyomat promó anyagokat, de ennél mélyebbet senki nem tud illetve nem mond.
Még annyi tudható hogy svédek évszázadok óta az oroszok ellen készülnek háborúzni, így az ő légvédelmi rendszereik elnyomására készültek mindig is. Rendszeresen repkednek közel Kalinyingrádhoz, hogy tanulmányozzák az ottani légvédelmet illetve hogy mit lehet vele tenni EW terén. Szóval vélhetően az orosz légvédelmi rendszerek ellen kifejlesztettek egy és mást...

 

[cirqle]

Ha ezt elmondanánk neked, akkor elvisz a TEK!

Ezekről az EW dolgokról publikusan szinte semmi nem tudható. A SAAB az E/F EW gépességeiről nyomat promó anyagokat, de ennél mélyebbet senki nem tud illetve nem mond.
Még annyi tudható hogy svédek évszázadok óta az oroszok ellen készülnek háborúzni, így az ő légvédelmi rendszereik elnyomására készültek mindig is. Rendszeresen repkednek közel Kalinyingrádhoz, hogy tanulmányozzák az ottani légvédelmet illetve hogy mit lehet vele tenni EW terén. Szóval vélhetően az orosz légvédelmi rendszerek ellen kifejlesztettek egy és mást...

Szóval nem tudjuk.

Egy gyártó (sőt, ország), amely gépei forró konfliktusban még nem szerepeltek, azt állítja magáról, hogy az ő gépeik a bleeding edge elektronikus hadviselés terén.
Tehát se a gyártó gépei nem voltak olyan helyzetben, hogy ezt teljeskörűen bizonyíthatták volna, de még az ország légiereje sem.

Ez így ilyen Bart Simpson-szerű, “Touch of Death” dolognak tűnik

 

[SilvioD]

Nagyjából ennyi ideje van az Orszàggyűlésnek hogy ratifikálják a svéd Nato csatlakozást a júliusi összejövetel előtt!Mert amit nekem a net kidobott , jún.30. az utolsó munkanap az Országgyűlésben!

Akkor ennyi ideje maradt a svéd kormánynak hogy visszavonja a csatlakozását a perhez, amit LMBTQ ügyben Magyarország ellen indítottak.
Egyébként a svéd NATO csatlakozás nem rajtunk, hanem a törökökön múlik.

Norvégiával is van vitás ügy a ki nem fizetett nekünk járó norvég pénzek miatt, de ez nem akadályozta a NASAMS beszerzést,

 

[SilvioD]

Én inkább azt látom benne, hogy a hazai közönségnek szól a dolog: "beszóltak, mi meg jól meg mutatjuk nekik!"
Kifelé meg mondhatja, hogy rajtunk nem fog múlni: Erdogán kell meggyőzni. ("nem mi leszünk az utolsók akik megszavazzák") Igazából potyautast játszik Orbán Erdogán mellett belpolitikai haszonszerzés céljából.
Nálunk szinte mindent belpolitika, a hatalamom megtartása motivál - külpolitikát is. Ez eléggé káros megközelítés az ország számára, de ez nekik nem szempont...

Lassan minden Uniós ügy belpolitika. Nekünk folyamatosan a seggünkbe is belenéz az EP, a Bizottság elnöke meg sms-ben talicskázza haza Covid oltaspénzeket, az Európai Parlament alelnöke meg egyik héten a sitten ül, másik héten az Európai Parlamentben....

 

[Aladeen]

Akkor ennyi ideje maradt a svéd kormánynak hogy visszavonja a csatlakozását a perhez, amit LMBTQ ügyben Magyarország ellen indítottak.

Mert ha visszavonja akkor ezek a perek megállnak? Nem.
Kb. tökmindegy hogy svédek mint mondanak erről...

Egyébként a svéd NATO csatlakozás nem rajtunk, hanem a törökökön múlik.
Norvégiával is van vitás ügy a ki nem fizetett nekünk járó norvég pénzek miatt, de ez nem akadályozta a NASAMS beszerzést,

Ez így van.

 

[efott1974]

Akkor ennyi ideje maradt a svéd kormánynak hogy visszavonja a csatlakozását a perhez, amit LMBTQ ügyben Magyarország ellen indítottak.
Egyébként a svéd NATO csatlakozás nem rajtunk, hanem a törökökön múlik.

Norvégiával is van vitás ügy a ki nem fizetett nekünk járó norvég pénzek miatt, de ez nem akadályozta a NASAMS beszerzést,

Elkezdjük zsarolni a svédeket hogy vmit , vmiért.....nem fogják visszavonni!

 

[Aladeen]

Lassan minden Uniós ügy belpolitika. Nekünk folyamatosan a seggünkbe is belenéz az EP, a Bizottság elnöke meg sms-ben talicskázza haza Covid oltaspénzeket, az Európai Parlament alelnöke meg egyik héten a sitten ül, másik héten az Európai Parlamentben....

OFF
Nálunk is bőven ülhetnének sitten jó páran a paralmantből és kormányból csak hát Polt Péter vak és süket - erre épül az egész rendszer.
Ne csináljunk úgy hogy nálunk minden fasza és "mi vagyunk az ártatlan áldozat akiket mindenki bánt"! K. sokat tett azért Orbán, hogy rászálljanak - kezdve a Junker elleni plakát kampánnyal. Ha kussban csinálná stikáit, nem foglalkozna vele senki. De ő szereti a reflektorfényt, a fontoskodást meg az állandó harcot - most megkapta, csak az ország meg szív miatta.
ON