[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Való igaz, inkább vásároljunk még több gépet egy olyan országtól, amely vadászbombázói soha nem láttak még háborút! Meg ha már itt tartunk, az ország se nagyon (modern háborút legalábbis).
A törökök esetében valóban hatalmas rizikó, hogy ők meg nem fejlesztettek még nem hogy modern, de semmilyen vadászbombázót, de egyrészt az F-16okat 1988 óta (ez 35 év!) szerelik össze helyben, másrészt konkrét alrendszereket és fődarabokat gyártanak is. Elég régóta ahhoz, hogy legalábbis a gyártással ne legyen túl nagy gond. Ja és a block30as gépeket sk modernizálják. Ezzel párhuzamosan meg az UCAV fejlesztést-gyártást is önerőből megoldották.
Szerintem várjuk ki, mit hoz a következő 1-2 év a török projektben, még az is lehet, hogy szép meglepi lesz belőle. Hatalmas a politikai támogatottsága a dolognak náluk, és elég komoly repülőiparuk van hozzá.
De leszünk szívesek végre felállni a Saab előtt eddig előadott térdelő pozíciónkból.
Már a kecskepásztorok és kurd nőegyletek bombázásán túl milyen valódi háborúban vett részt a török hadsereg az első világháború óta?
Mert nőegyletet nem, de kecskepásztorokon kicsit nyugatabbra már bombáztak a svédek is.
Korea, Ciprus és igen, ott vannak a COIN szarságok is (Afganisztán, Irak). Szíria a kurdok miatt kicsit más ügy azért.
Hát a derék svédek? Békfenntartóskodtak itt-ott.
Okés, nyilván azokra gondoltam amikor a légi erejüket kellett bevetni nem csak kecskepásztorok ellen.
A görögökkel évi néhányszor megkergetik egymást, és ennyi.
He?
A saab adott egy árajánlatot (nem is rossszat) teljesen korrekt partnereink idestova 20 éve és még egyszer sem basztak át.
Mindig azt csinálták amit kértünk és fizettünk érte..
Igen, és? Tényleg zseniális a svédek marketingje, hogy egyfajta budget Svájcként próbálják magukat prezentálni, holott semmi, de semmi katonai eredményt nem tudnak felmutatni a nagyon korszerű (stbstb) haditechnikájukról néhány NATO légifölény mellett elvégzett bombázást leszámítva.
Alapvetően arra gondolok itt, hogy hanyattvágtuk/juk magunkat a Saab vélt technológiai fölényétől, holott konkrétan nulla harctéri tapasztalat van a gépeikkel. És nemcsak a Gripenekkel, de az összes (!) előző gyártmányukkal is (a Tunnannak nem néztem utána). Már többször is kérdeztem, hogy pl miből tudjuk, hogy a Saab EW csomagja annyira penge - itt a fórumon legalábbis semmiből.
Hogy milyen jó üzleti partnerek, az tényleg fontos szempont, de csak egy a sok közül. Tudtommal a törökök is azok, ha már felhoztad.
Azért, mert az adott terrorista a testén belül hordja a nemiszervét, már másképp kel dobni rá a bombát, vagy mi?
Ne szórakozz már.
Most azért mert kamm marketinget eszik müzli helyett reggelire minek általánosítasz?
Oszt akkó mivan ?
Mindenkinek hinnie kell valamiben.
Pöcsös elvan a rózsaszín felhőjében.évek óta.
Es pont a Tunnan látott harcot Katangaban .Irom, látott,mert békefenntartó misszioban volt ott.
EF se latott harcot,de a Rafale se sokkal többet.Nem ez a fo problema.
Kamm es a SAAB propival nem kell foglalkozni.
A mi problemank,hogy nincs F5 ,Mirage F1 kategóriájú nyugati gép.Es foleg nincs 5G gép olyan,es varhatoan nem is lesz.
A technikai bonyorultsag elerte azt a szintet,hogy egy gep vagy korszerű,vagy olcsó,de a kettő egyszerre biztosan nem
A másik az összehasonlító srszamitas,ami nagyon csaloka dolog.Gripen E nem azert veszit mindenhol az F35 elleneben,mert konkretan a vas vs vas koltsegviszonylatban dragabb lenne.Nem,ugy olcsóbb.Csak komoly orszagokban harcertek/ár osszehasonlitast csinalnak,amiben menthetetlenul veszit a Gripen.
Kozeljovoben uj 5G gep gyartasa nem varhato az F35 vetejtarsa ként.Ami iden vegzi a prototipu felszallast,abbol 10 even belul biztos nem lesz sorozatgyartasta alkalmas gép.Mire kicsit is kiforrot gep lesz,az meg 20 ev,alsohangon.Es se a koreai,se a torok nem 5G gepek .
Én hiszek a békés egymás mellett élésben, ahol minden ember (népcsoport, ország, kontinens) barátian elintézi a másikkal a problémáit és ha lehet, segíti egymást elnyomás helyett.
PS: most volt itt 3 pszihiáter, előttük erről bölcsen hallgattam, mert valóban jobb a békesség
Esélytelen nekünk az F-35.
De az is jó kérdés, mivégre is akarunk 5G irányba elmenni?
Rendészeti feladatokra a jelenlegi Gripenek is jók, légvédelemre meg sokkal hasznosabb lenne egy komoly, rétegzett rendszer (töméntelen mennyiségű készletezett munícióval).
Csapásmérés megoldható földről indított eszközökkel (olyan nagy távolságban meg úgyse akarunk csapást mérni).
Szóval ha alapvetően honvédelemre rendezkedünk be, akkor tulajdonképpen ellennénk a 4. generációval is.
Vagy látta már valaki hazánk légierő-specifikus doktrínáját? Az mit ír erről?
T
Törölt tag
Guest
Már megint kezded a hülyeségedet?
Hiába lett neked betéve, hogy a németek megrendelték az Arexist? Miközben pár nappal korábban berendelték az izraeli önvédelmi rendszereket a helikoptereikre. És nem várnak az új amerikai EW podokra, amiket a Growlerek továbbfejlesztésére szánnak. Meg a hazai-izraeli közös projektre. Tehát látszik, több, általuk hozzáférhető opció közül is a SAAB-ét választották. Pedig hát a Hensoldt, az IAI, RAFAEL, Elbit vagy a Raytheon nem nyeretlen kétévesek a témában.
Miközben ismertek a Gripenek több NATO tagországgal közös gyakorlaton nyújtott képességei - különös tekintettel az elektronikai képességekre.
És nem kutyaütők, hanem F-16-osok, F-15-ösök, Eurofighterek voltak az ellenfeleik.
Hiába tudjuk, hogy AT szinten ott vannak a top 1-ben a teljes termékportfoliojukkal. Gondolom véletlen, hogy az ukrán konfliktus kapcsán azonnal olyan megrendelésállományuk lett ilyen téren, hogy fulladoznak. (Tudod! AT4, CG4, NLAW)
Gondolom a Giraffe radar család sikeréről nem nagyon hallottál. Nem ritkán a NASAMS rendszereknél is inkább azt alkalmazták, mint az eredeti Sentinelt.
Ugye nem ismered a Camo rendszereiket, ami szinte az összes modern páncélozott jármű alapfelszerelésévé vált, mióta létezik.
De igazad is van! Vegyünk F4-eseket, mert azoknak rengeteg légigyőzelmük volt - Vietnámban....
Fogalmam sincs, miért vettek a németek ilyet, ahogy neked se.
Megnyert egy tendert, ennyi.
Az érdekes inkább az lesz ilyen témában is, hogy pl az amerikaiak és a hozzá közelebb álló szövetségesek mit vesznek/fejlesztenek mostantól, lévén pl az orosz EW valós képességeiről az elmúlt másfél év rengetet adatot szolgáltatott.
Feltételezem (!), hogy a svédek EW csomagja a bővíthetőség, és a szoftver-intenzív architektúra miatt nyert, mondván ha valamit bele kell fejleszteni, hát legalábbis az esélye meglesz.
Ez továbbra is konvergál a semmihez.
Ha ennyire faszák, hogy mindenkire köröket vernek EW-ben, miért nem választha őket mindenki?
A fentiekből egyedül az AT rendszereik láttak éles harci körülményeket.
Ennek ehhez semmi köze. Ahhoz a feladatkörhöz kéne vennünk vadászbombázókat, amit a doktrínánkból valaki levezetett.
Aki megszerzi a legi URALMAT,az döntő fölénybe kerül.
Ukrajnaban az F35 olyan lenne,mint egy Maxim gp Mohacsott.Vagy inkabb egy T80/90 Kurszknal.Tigris ugyan ki tudna loni oldalrol,de csak a T80 személyzet balfaszsaga hozhatna olyan helyzetbe,hogy azt meg is tudja tenni.Illetve olyan szintű mennyisegi folenyt kene letrehozni a Tigrisekbol,aminek ára tobbszorosen meghaladja egy T80 árát.Es bevallalni a vesztesegeket kozben
T
Törölt tag
Guest
Látszik, hogy teljesen fogalmatlan vagy a témában!
Mi a radai rossebben kellene jobbnak lennie egy EW rendszernek, mint a szoftveres háttérben?
Most olyat állítottál, mint hogy az egyik működik, a másik meg nem.
Látom, érzékeny pontra tapintottam. A szoftveres háttér, az adaptálhatóság,a szoftverességből fakadó újrakonfigurálhatóság nagyon fontos szempont, de azért akad még néhány.
Felsorolok pár szempontot, amiben még “jobbnak kellene lennie”, de legalábbis szintén fontos. Kérlek cáfold meg, ha nem így gondolod:
- megbízhatóság (egy karbantartott rendszer az idő hány százalékában marad in-spec)
- robusztusság (egy kevésbé kabantartott és/vagy sérült és/vagy zavart rendszer mennyire tud in-spec maradni)
- adóteljesítmény
- jel/zaj a vevőoldalon, meg a teljes feldolgozási láncban
- integrálhatóság (a “fel tudjuk szerelni” ezek közül egy problémakör, még csak nem is a legnagyobb, ugyanis ilyen rendszereknél az EMC kompatibilitás sokkal jelentősebb tud lenni)
- adaptálhatóság (azon kívül, hogy “van”, fontos, hogy pl a felhasználó szakemberei is tudnak-e hozzá új szoftvermodulokat írni, vagy csak a svédek)
- HMI rendszerhez illesztés, vagy ha valami teljesen különálló interfészt kap az operátor felé, az mennyire használható