[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
nyilván nem, a bombának mindegy.
Csak a Kurdoknál sok nő is katonáskodik az egyenlőség nevében,
Haha, az F-35 Ukrjanaban leginkabb olyan lenne, mint egy Lambo regen a Szovetseg utca kornyeken...
sokaig nem tartana. WVR dogfightra pont ugyanannyira alkalmas, mint az oroszok vasai, no meg a foldrol 5 perc alatt szednek le az oroszok.
Senki nem beszélt itt és most “hálózatosdiról”. Arról ment legutóbb a polémia, hogy egy EW rendszernél csak egy faktor a sok közül, hogy SDR-szerű architektúrája van-e, amely kétségkívül fontos, de nem az egyetlen.
Erre írta pöcshuszár, hogy akkor “kalapács”.
A sudribunkó állapotodat meg kezeltesd, verd ki vagy mittudomén.
Amiket leírtál, azok alap követelményei egy 20-30 évvel ezelőtti EW rendszernek is. Ha ezekkel nem rendelkezik kiválló szinten egy modern EW rendszer, akkor nem lehet eladni!
De ezekből szerinted hogyan következik egy GaN alapú, AESA antennákkal rendelkező szférikus, virtualizációra képes EW rendszer, ami képes kötelék szintű működésre (escort jamming), és ráadásul már rendszerben is van?
A szférikus nyilván nem abból vezethető le, hogy robosztus hanem abból, hogy szoftveresen hogyan van leképezve qvadránsokra a gép körüli tér. És ezt nem csak érzékelés szinten tudja.
Azt azért remélem érted, hogy a radiótechnológiában milyen lépés volt az "SDR szerű" architektúrára való átállás?
Na kb. ugyan akkora ugrás az EW-ben is az SD szemlélet.
Így van. Viszont mivel ezek a rendszerek hardveresen is folyamatosan változnak, egyáltalán nem evidens ezeket a faktorokat is megfelelő minőségben hozni. Főleg ha közben félvezető technológiát is váltanak (az általad említett GaN ez).
A szférikusság szerintem elsősorban abból következik, hogy az antennák (T/R modulok) hogyan vannak elhelyezve, illetve nyilván a mögötte levő hardver-szoftver mit tud.
De ez az ügy (a szférikus leképzés) alapvetően egy feature, amikről én írtam, azok másfajta faktorok.
Úgy is mondhatnám: ahhoz, hogy a szférikus leképzést tudja a rendszer, egyáltalán nem mindegy, hogy pl hány T/R modul esik ki a rendszerből (meghibásodás, zavarás, stb), és itt jön képbe pl a robusztusság vagy épp a megbízhatóság kérdésköre.
Amelyek pedig háborús helyzetben jellemzően a békeidőben mért/tapasztalt tulajdonságokhoz képest sokkal szarabbak lesznek - és emiatt tartom fontosnak, hogy egy bármilyen hadiipari holmit gyártó cégnek első kézből legyen tapasztalata a saját eszközeivel, harci körülmények közt is.
Persze hogy értem, nem is erről van szó. De remélem te is érted, hogy attól még, hogy pl a Saab az élvonalba tartozik pl az új EW architektúrák fejlesztésében, továbbra se működtek ezek a rendszerek valós harci körülmények közt.
Azaz igen, a lehetőség, hogy világverő EW-t fejlesztenek abszolút adott (mert modern az architektúra stb), de attól még továbbra se tudjuk, hogy ezek mennyire jó rendszerek.
Távoli példával élve: adott egy cég, amely csak a legmodernebb technológiával fejleszt és gyárt versenyautókat, de a gépeik még csak rövidített tesztversenyeken vettek részt. És ott akár még jól is szerepeltek.
Lehet ebből következtetni, hogy majd élesben, mondjuk egy LM24 futamon hogyan működik majd a gépük? Igen, de nem minden kétséget kizáróan, sőt még az is lehet, hogy valami nem várt műszaki hiva miatt kiesnek (vagy épp egy agresszívebb ellenféle lökdösődésére nem készítették fel, ld robusztusság). Remélem így érthetőbb.
Haha, az F-35 Ukrjanaban leginkabb olyan lenne, mint egy Lambo regen a Szovetseg utca kornyeken...
Kamm, legalább válaszolj normális érvekkel! Vagy hagyd őt a francba! De ez így szimplán felesleges. És nem nektek feleslege, hanem a többieknek.
Ha ki akarjátok vesézni, hogy változtat-e valamit 1, azaz egy darab F-35 az ukrán front egészén, hát az oroszoknak van a támadás első percétől fogva körülbelül egy század SZU-57-ese. Le tudta lőni az ukrán rohedli sok BUK és SZ-300-assal? Nem. Se 5 perc alatt, se 1,5 év alatt. Le tudta lőni az ukrán Patriottal, vagy bármi egyéb szarral, ami most a NATO-nak légvédelemben rendszerben van? Nem. Változtatott tizenvalamennyi lopakodó bármit a hadosztályok háborújában? Nem.
Szerintem ennek az érvelésnek van értelme, de nem fog egy légiezred beyolozni egyetlen darab gépért, ha Kijev vagy Dipro felett megjelenik az amcsik akár legfejlettebb gépe is. És az orosz lérak radarok sem fogják jobban látni azt a gépet attól, mert egy van belőle.
Tulajdonképpen akkor leírtad hogy miben felsőbbrendű a Saab technológiája.
Nem tudom, hogy milyen háborús körülményekről képzelődsz.
Egy EW rendszer nem a sárból kihúzandó láncszakadt harckocsi. Itt nem fognak mosdatlan retkes lövészmancsok tapogatni az AESA antennákon....
A háborús körülmények ezer meg egy plusz körülményt hoznak az üzemeltetésbe, meg adatokkal szolgálnak a későbbi továbbfejlesztésekhez is (és itt messze nem csak az új feature-ökre kell gondolni, hanem arra is, hogy a már meglévők biztonságosabban vagy megbízhatóbban működjenek).
Ezt nem lehet szimulálni, a valós harci körülményeken kívül egyedül a hadgyakorlatok tudnak úgy-ahogy olyan körülményeket teremteni, amely megközelíti a valósakat.
De szerintem itt lezárhatjuk a témát.
A Saabnak továbbra sincs se a vadászbombázóival, se az EW rendszereivel kézzelfogható háborús tapasztalata - ezt az állítást nem cáfoltad meg, úgyhogy haladjunk.
Nos én meg a következőt is el tudom képzelni: nem lesz upgrade , Rafale lesz helyette , Iris-t beszerzés a kanyarban , ha jövő ilyenkor sincsen upgrade - gripen elengedve- , a svéd Nato csatlakozás még a látóhatáron sincsen , köszönhetően nekünk és a törököknek.
A Rafale, mint nem-amerikai, akkor lenne opcio, ha lenne penz. De nincs.
Vagy lehet kérni Kfir NG- t SNECMA hajtomuvel.Vagy orosz RD33mal ...
Majd a del afrikai rovatban kibontom,hogyan is lehetseges ez.Ugyanis marhakacifantos katyvasz egy történet.
Majd a del afrikai rovatban kibontom,hogyan is lehetseges ez.Ugyanis marhakacifantos katyvasz egy történet.
Szerintem semmire nincs pénzük. Ennél jóval olcsóbb, egyértelműen kritikus dolgokat (PULS) sem rendelnek meg.
Ennél még Eurofighteres elméleted is hihetőbb!
Baromira túl van értékelve a svéd NATO csatlakozás halogatásának jelentősége! Simán üzletelnek ettől még velünk! Nem igazán dübörög a SAAB vadászgép-üzletága, minden apróért lehajolnak.
Maradnak a Gripenek, mert ez a legolcsóbb megoldás és nincs pénz.
A CSOK (a legnépszerűbb fidesz-intézkedés!) eltörlése jól mutatja mennyire nincs lé! Egy típusváltás legalább 10x annyiba kerülne, mint a jelenlegi Gripen-flotta megtartása upgradje és +4 gép beszerzése!
Hasonlót a thaioknak kb. 100-120 mrd forintnyi pénzért vállal a SAAB - ha jól emlékszem.
Visszakanyarodva a temahoz...
Orulunk, Vincent?
Orulunk, Vincent?