[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 114
50 471
113
Látszik, hogy teljesen fogalmatlan vagy a témában!
Mi a radai rossebben kellene jobbnak lennie egy EW rendszernek, mint a szoftveres háttérben?
Most olyat állítottál, mint hogy az egyik működik, a másik meg nem.
Ja és vezesd már le kérlek, hogy a doktrínánkból hogyan következik, hogy nekünk melyik gép lenne jó, ez külön érdekelne.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
T

Törölt tag

Guest
Látom, érzékeny pontra tapintottam. A szoftveres háttér, az adaptálhatóság,a szoftverességből fakadó újrakonfigurálhatóság nagyon fontos szempont, de azért akad még néhány.
Felsorolok pár szempontot, amiben még “jobbnak kellene lennie”, de legalábbis szintén fontos szempont. Kérlek cáfold meg, ha nem így gondolod:
  • megbízhatóság (egy karbantartott rendszer az idő hány százalékában marad in-spec)
  • robusztusság (egy kevésbé kabantartott és/vagy sérült és/vagy zavart rendszer mennyire tud in-spec maradni)
  • adóteljesítmény
  • jel/zaj a vevőoldalon, meg a teljes feldolgozási láncban
  • integrálhatóság (a “fel tudjuk szerelni” ezek közül egy problémakör, még csak nem is a legnagyobb, ugyanis ilyen rendszereknél az EMC kompatibilitás sokkal jelentősebb tud lenni)
  • adaptálhatóság (azon kívül, hogy “van”, fontos, hogy pl a felhasználó szakemberei is tudnak-e hozzá új szoftvermodulokat írni, vagy csak a svédek)
  • HMI rendszerhez illesztés, vagy ha valami teljesen különálló interfészt kap az operátor felé, az mennyire használható
Igen itt tart, aki szerint egy kalapács a legjobb EW rendszer. És nem viccelek! Tessék behellyettesíteni, és minden pontnak meg is felel a kalapács. :cool:
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 949
6 580
113
Es pont a Tunnan látott harcot Katangaban .Irom, látott,mert békefenntartó misszioban volt ott.
EF se latott harcot,de a Rafale se sokkal többet.Nem ez a fo problema.
Kamm es a SAAB propival nem kell foglalkozni.
A mi problemank,hogy nincs F5 ,Mirage F1 kategóriájú nyugati gép.Es foleg nincs 5G gép olyan,es varhatoan nem is lesz.
A technikai bonyorultsag elerte azt a szintet,hogy egy gep vagy korszerű,vagy olcsó,de a kettő egyszerre biztosan nem
A másik az összehasonlító srszamitas,ami nagyon csaloka dolog.Gripen E nem azert veszit mindenhol az F35 elleneben,mert konkretan a vas vs vas koltsegviszonylatban dragabb lenne.Nem,ugy olcsóbb.Csak komoly orszagokban harcertek/ár osszehasonlitast csinalnak,amiben menthetetlenul veszit a Gripen.
Kozeljovoben uj 5G gep gyartasa nem varhato az F35 vetejtarsa ként.Ami iden vegzi a prototipu felszallast,abbol 10 even belul biztos nem lesz sorozatgyartasta alkalmas gép.Mire kicsit is kiforrot gep lesz,az meg 20 ev,alsohangon.Es se a koreai,se a torok nem 5G gepek .

Továbbra is.

Bonyolult: L-lel.

Plusz ugye vetélytárs, ami a vetélkedésből jön; de ez nem misszióm, csak a bonyorult, azt ki akarom ölni innen.
 

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 862
2 490
113
A török szürkeállományt egyáltalán nem lebecsülve , sőt gondolom bárki elfogadná azt a szitut hogy fejlesztésileg önerőből tartsunk ott ahol jelenleg most ők jârnak. De , azért esetleg ne ; baráti / szakértők kizárásával történő beszélgetések során dőljön el hogy lesz-e 5. generációs gêpünk vagy sem!Volt már rá példa a történelemben! Mégegyszer , az F-35 felejtős , lassan ha így csesztetjük a svédeket még a gripen is az lesz!Talán nem....
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 114
50 471
113
De szerintem ez kell legyen az utolsó - Ukrajna remekül megmutatta, hogy egy bazsó légvédelem kell, ami megvéd egy bazsó tüzérséget meg gyalogságot, és akkor ha védekezel, már nem is vagy annyira letolt gatya. A harci gép az kb. a hab a tortán.
Áthozom ide, a fent vázolt, doktrínát boncoló kérdéshez.
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 461
9 695
113
Aki megszerzi a legi URALMAT,az döntő fölénybe kerül.
Ukrajnaban az F35 olyan lenne,mint egy Maxim gp Mohacsott.Vagy inkabb egy T80/90 Kurszknal.Tigris ugyan ki tudna loni oldalrol,de csak a T80 személyzet balfaszsaga hozhatna olyan helyzetbe,hogy azt meg is tudja tenni.Illetve olyan szintű mennyisegi folenyt kene letrehozni a Tigrisekbol,aminek ára tobbszorosen meghaladja egy T80 árát.Es bevallalni a vesztesegeket kozben
Bármennyire hihetetlen, de ebbe az okfejtesbe tényleg sikerült a lényeget berakni: vajon mit ért volna egyetlen maxim Mohácson, vagy egyetlen T90 kurszknal? Mert jogosan ez szerepel a szövegben: egy maxim és egy T90. Szóval ha az F35 nem túl fényes hadrafoghatosagi mutatóit, és a lehetséges ellenségeket figyelembe vesszük mennyi kellene a légi uralomhoz? Egy biztosan nem lenne elég. Szlovák F16-osok ellen elég lehet egy század F35, de amint bejelentunk egy század F-35-öst, a románok minimum ugyanennyit kérnek azonnal. Aztán vajon mit fog kezdeni egymás ellen két század méregdrága F35, akik nem tudják egymást lelőni, mert a gazdi szoftvere nem engedi?
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
3 165
6 700
113
Okés, nyilván azokra gondoltam amikor a légi erejüket kellett bevetni nem csak kecskepásztorok ellen.
A görögökkel évi néhányszor megkergetik egymást, és ennyi.

Hát azért ez finoman szólva is nem pontos.

Szíriában a török hadsereg, köztük a légi támogatást biztosító légierő úgy avatkozott be, hogy orosz és szír légvédelmi ütegek és levegőben röpködő gépek voltak. És nem kevés amerikai szakértő is szaladgált a terepen. Oké, hogy lehet kecske pásztorozni, de ez már önmagában nagyobb harci tapasztalat, mint amennyit a Magyar Légierő az elmúlt 70 évben összesen összeszedett, a balti missziókhoz nem hasonlítanám. De az általad hozott svéd példához sem. Nem becsülöm le ezzel a magyar pilóták elhivatottságát, de ők ilyen lehetőséget kaptak, a török kollégáikat meg megkérték, hogy hugyozzanak bele atomnagyhatalmak és egy sor regionálisan meghatározó proxy hadsereg homokozójába önállóan tervezett és végre hajtott akcióval. (És ennek veszélyességét talán jelzi az, hogy csak pár évvel korábban volt egy orosz gép lelövése törökök által.)
Másfelől az azeri hadseregnek gyaníthatóan ők készítették a haditervüket, amivel konkrétan letörölték a föld színéről az örmény légvédelmet és a maroknyi vadászgépüket. Olyannyira ők készítették, hogy az irányító harcálláspont egy török AWACS gépen volt a rossz nyelvek szerint, ami a környéken körözött.
Kicsit pontatlannak érzem azt a megfogalmazást, hogy a törököknek ne lenne semmi harci tapasztalata a légi támogatásban egy repülő masina elkészítéséhez. Oké, lehet végig zongorázni, hogy a németek miért akarnak 6. gen gépet fabrikálni az ő tapasztalataik alapján. A kínaiaknak milyen harcban bevált gépeik vannak. A lényeg az, hogy általában elfogadom, hogy az elmúlt 30 évben a világ szinte minden országa könnyed expedíciós küldetéseket hajtott végre maximum azok közül, akik ma repülőt és UAV-okat szeretnének tervezni, de a törökök pont az a pont, ahol felmerül bennem, hogy komolyan gondolták, hogy terveznek egy vérgőzős háborút és meg is csinálták. Pár dolgot kihagytál, mikor azt mondtad a fenti idézetben, hogy csak a görögökkel kergetik egymást.
Kicsit korábban meg Észak-Ciprus megszállása is egy összetett feladat volt, amihez foghatót svédektől vagy a németektől 70 éve nem láttunk.

Hangsúlyoznám, hogy ezzel nem mondtam azt, hogy a háborús tapasztalatok hiányában fixen rossz bármelyik nép vadászbombázója vagy lopakodó UAV-ja, ahogy azt sem, hogy például a jenkik tapasztalata ne lenne sokkal komolyabb a háborúban az elmúlt 30 évet nézve, mint a töröké. Egyszerűen csak megállapítottam azt, hogy létezik nekik komoly tapasztalatuk a közelmúltból összetett légi feladatok elvégzésére.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 835
36 454
113
Bármennyire hihetetlen, de ebbe az okfejtesbe tényleg sikerült a lényeget berakni: vajon mit ért volna egyetlen maxim Mohácson, vagy egyetlen T90 kurszknal? Mert jogosan ez szerepel a szövegben: egy maxim és egy T90. Szóval ha az F35 nem túl fényes hadrafoghatosagi mutatóit, és a lehetséges ellenségeket figyelembe vesszük mennyi kellene a légi uralomhoz? Egy biztosan nem lenne elég. Szlovák F16-osok ellen elég lehet egy század F35, de amint bejelentunk egy század F-35-öst, a románok minimum ugyanennyit kérnek azonnal. Aztán vajon mit fog kezdeni egymás ellen két század méregdrága F35, akik nem tudják egymást lelőni, mert a gazdi szoftvere nem engedi?
És megintcsak-hat ez ennel bonyolultabb.....
Az F35 elonyeinek kihasznalasahoz kell kapasbol fegyverzet,ez tiszta sor.De az igazan nagy elony kihasznalasahoz a hefszervezet es az sF35 együttműködési kepessegere van szukseg.Pl a kikerult infok szerint az F35 DAS rendszere 100+ km tavolsagra kepes tuzersegi tuzbemeresre,passziv modon.Vagyis a gep reszt vehet a tuzersegi tuzfoleny megszerzeseben,mikozben biztositja a frontszakadz legolttalmat.Akepessegei teljeskörű kihasznalasahoz nem lehet zarvany a hadszerveuezben,hanem egyutmukodo tesze kell legyen .
És tevedes ne essék,az F35 hatalmas technikai folenyt biztosit,de nem csodaszer.A helytelen hasznalat barmilyen technologiai folenyt kepes anulalni.Nincs elsullyesthetetlen hajo,kilohetetlen tank,es lelohetetlen repulo se.Helytelen harcaszati alkalmazas árát F35 eseten is meg kell fizetni,onmagaban a technika keves a gzozelemhez.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 835
36 454
113
Ennek utánaolvasnék, van forrásod?
Gugli a batatod Beirod,hogz F35, meg DAS, és olvasgadsz.Oke,turelemjatek,mert sok hulyeseget is ki fog dobni.
Kezelesi gepkonyve,harcaszati kezikonyve nincs fent a neten.Kulonben rengeteg USA harcaszati kezikonyv letölthető az US armypublics oldalrol,ami az amcsi vedelmi miniszterium oldala,de az F35 konyvei egyenlore titkosak.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
14 013
113
Most azért mert kamm marketinget eszik müzli helyett reggelire minek általánosítasz?
Szallj mar le rolam, oregem. Pusztan arrol van szo, hogy ertem a networked warfare elonyet. Ha paran utanaolvasnanak, nekik is megvilagosodna. No persze ezt itt nem elvaras, @cirqle szerint nekunk.kellene neki bizonyitani mindenfelet, erted. :D
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
14 013
113
Nézd, én leírtam pár aspektusát egy ilyen rendszernek, amelyekről pontosan tudom, hogy léteznek, lévén nagyfrekvenciás eszközök fejlesztésében veszek részt, és tudom, hogy számítanak.
Erdekes, ehhez kepest nem ertetted az egesz halozatosdit... Olyasmit, ami 30 eve mar kotelezo tananyag volt a villanykaron minden szakon (a mikros tanszeken pont alap volt.)
Mire te azt írod, hogy “kalapács”.
Buzi-e vagy?
Lenyugozo erveles...
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
14 013
113
Gugli a batatod Beirod,hogz F35, meg DAS, és olvasgadsz.Oke,turelemjatek,mert sok hulyeseget is ki fog dobni.
Kezelesi gepkonyve,harcaszati kezikonyve nincs fent a neten.Kulonben rengeteg USA harcaszati kezikonyv letölthető az US armypublics oldalrol,ami az amcsi vedelmi miniszterium oldala,de az F35 konyvei egyenlore titkosak.
Ja, pont ugy, ahogyan te azt mind elolvastad. Raadasul angolul. :D
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 676
14 013
113
Aki megszerzi a legi URALMAT,az döntő fölénybe kerül.
Ukrajnaban az F35 olyan lenne,mint egy Maxim gp Mohacsott.Vagy inkabb egy T80/90 Kurszknal.Tigris ugyan ki tudna loni oldalrol,de csak a T80 személyzet balfaszsaga hozhatna olyan helyzetbe,hogy azt meg is tudja tenni.Illetve olyan szintű mennyisegi folenyt kene letrehozni a Tigrisekbol,aminek ára tobbszorosen meghaladja egy T80 árát.Es bevallalni a vesztesegeket kozben
Haha, az F-35 Ukrjanaban leginkabb olyan lenne, mint egy Lambo regen a Szovetseg utca kornyeken... :D sokaig nem tartana. WVR dogfightra pont ugyanannyira alkalmas, mint az oroszok vasai, no meg a foldrol 5 perc alatt szednek le az oroszok.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
9 114
50 471
113
Erdekes, ehhez kepest nem ertetted az egesz halozatosdit... Olyasmit, ami 30 eve mar kotelezo tananyag volt a villanykaron minden szakon (a mikros tanszeken pont alap volt.)

Lenyugozo erveles...
Senki nem beszélt itt és most “hálózatosdiról”. Arról ment legutóbb a polémia, hogy egy EW rendszernél csak egy faktor a sok közül, hogy SDR-szerű architektúrája van-e, amely kétségkívül fontos, de nem az egyetlen.
Erre írta pöcshuszár, hogy akkor “kalapács”.
A sudribunkó állapotodat meg kezeltesd, verd ki vagy mittudomén.
 
T

Törölt tag

Guest
Nézd, én leírtam pár aspektusát egy ilyen rendszernek, amelyekről pontosan tudom, hogy léteznek, lévén nagyfrekvenciás eszközök fejlesztésében veszek részt, és tudom, hogy számítanak.

Mire te azt írod, hogy “kalapács”.
Buzi-e vagy?
Amiket leírtál, azok alap követelményei egy 20-30 évvel ezelőtti EW rendszernek is. Ha ezekkel nem rendelkezik kiválló szinten egy modern EW rendszer, akkor nem lehet eladni!
De ezekből szerinted hogyan következik egy GaN alapú, AESA antennákkal rendelkező szférikus, virtualizációra képes EW rendszer, ami képes kötelék szintű működésre (escort jamming), és ráadásul már rendszerben is van?
A szférikus nyilván nem abból vezethető le, hogy robosztus hanem abból, hogy szoftveresen hogyan van leképezve qvadránsokra a gép körüli tér. És ezt nem csak érzékelés szinten tudja.