Nem tudom, hány éves vagy, de ideje szembenézni a ténnyel: feláldozható vagy, egy arctalan senki, egyetlen jelentéktelen tétel a statisztikában. Ahogy a többségből mindenki más is: akár civil, akár nem.
[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)
- Téma indítója Montezuma
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Oroszországnak miért állt érdekében az "agresszív külpolitika" ukrajnával kapcsolatban, ahogy larper fórumtársunk hivatkozott rá? Mert egy NATO védőernyő alatt működő, kizárólag amerikai (/atlantista) érdekeket szolgáló, teljesen militarizált ország jött volna létre, az oroszok küszöbén, amely többféleképpen is egzisztenciális veszély az oroszoknak:
- Elveszítették volna Szevasztopolt (mint az egyik legfontosabb melegvízű kikötőjüket) - ez teljesen nyíltan kommunikálva is volt az ukránok részéről. Amellett, hogy a kikötőt elveszítik, a Fekete-tenger partvidéke gyakorlatilag olyan 80% fölötti NATO ellenőrzés alá esett volna így.
- Az orosz kisebbség helyzete: egyszerűen egy nagyon rossz precedens lett volna (és részben ez meg is történt sajnos), ha Putyin semmit nem tesz a vegzált, magát orosznak azonosító lakossággal. Már így is az utolsó előtti pillanatban avatkozott be 2022 februárjában, ugyanis ha nem teszi, az ukránok - amerikai segítséggel - mentek volna a Donbasszba "rendet tenni". Ha az megtörténik, ha az ATO-t újramelegítették volna a felhízlalt ukrán hadsereggel, akkor Putyin biztosan elbukik.
- Az oroszéval jórészt azonos kultúrális gyökerekkel és a száz meg ezer családi szállal az oroszokhoz kötődő ukrán társadalom kiváló táptalaja lett volna diverzánsok és politikai felforgatók kiképzésének. Aki szkeptikus ezzel kapcsolatban, csak gondoljon bele ezekbe:
- már a háború alatt is hány terrorcselekményt hajtottak végre teljesen zavartalanul az ukránok orosz területen
- navalnij családi háttere
- ... az előző ponthoz még: lehet azzal jönni, hogy ez NATO-tagságtól független ügy, de valójában nem az. Az, amit a háború alatt láttunk az ukrán terroristáktól, egy-két nagyságrenddel durvábban lenne előadva, ha ukrajnának nem kéne a háborúval foglalkoznia, és a diverzáns "tehetségek" pl nem a lövészárokban rohadnának, illetve ha az a sok nyugati pénz most erre fordítódna. És mindezt az 5. cikkely védelme alatt.
- A NATO védőernyője alatt büntetlenül telepítgethettek volna bármit is az orosz határ mellé ezek a derék ukránok.
Illetve képzeljétek el egy pillanatra, ha mondjuk a mi viszonyunk a románokkal még ennyire se lenne sima, és a románokparancsotvérszemet kapva azon mesterkednének, hogy politikai aktivistákat, esetleg full terrorista elemeket képezzenek az országukon belül, akiket mondjuk a magyar kormány megdöntéséhez használnának fel valakik. Vajon mennyire lenne nehéz a magyar kultúrát ismerő, a magyar nyelvet tökéletesen beszélő, neadj'isten magyar gyökerű alapanyagot találni ehhez a tevékenységhez??
- eleve egy nagyon vert helyzetből indultak demográfiailag
- a lakosságuk kb 25%-a (egyesek szerint már harmada) külföldre költözött, és a többségük már nem fog visszajönni
- mely kiköltözött lakosságban pont a jövő szempontjából legértékesebb korcsoport felülreprezentált (gyerekek, meg általában a fiatal családok)
- a korfa látványosan beszakadt, egész véletlenül pont abban a korosztályban, amely tipikusan a fronton leli most a halálát
- a gazdaságuk a tönk szélén van: az oroszok pont azokat a területeket annektálták (vagy épp lőtték porrá), ahonnan a GDP-jük jelentős része jött - ez se fog visszajönni
- már az államisághoz szükséges bevételeik jó részét is csak nyugati segélyekből tudják biztosítani - és ez egy nem fenntartható állapot, ugyanis az a pénz, érdemi megtérülés híján hiányozni fog valahonnan. Az USA és az EU együtt sem tudnak eltartani egy aktívan háborúzó országot, amely kinullázta a gazdasági teljesítőképességét
- a kritikus infrastruktúrájuk (elsősorban az energia) azért nem omlott még teljesen össze, mert az ipari fogyasztók gyakorlatilag megszűntek - ezt se két fillér, de főleg nem két nap lesz helyreállítani. Enélkül pedig nem lesz ukrán gazdaság se, hacsaknem szervezi ki a nYuGaT az összes dildóházhozszállító applikáció fejlesztését ide, és áll át a teljes ukrán gazdaság szolgáltatásokra (nem fog).
Ha polgárháború lenne, vagy olyan terrorállam, h a kendő nélküli nőket, szakáll nélküli férfiakat megölik, akkor visszasírnánk. Ha a 8 gyerekedből 7 meghalna, mert nincs étel és / vagy gyógyszer, akkor visszasírnád.
Nem sokan figyeltek erre a részletre, de az internetet is eltérítették Oroszországban a lázadás egy napjára, és igyekeztek elérhetetlenné tenni azokat a szolgáltatásokat, amiken keresztül ellenőrizetlenül tájékozódhattak/kommunikálhattak az emberek. Ha a NATO kapcsolat nem is biztos, de rengeteg elégedetlen/szeparatista/hatalom erőszakos megdöntésére hajlamos embert térképezhettek fel, ami biztos jól jön jelen helyzetben azoknak akik a hatalom megtartására törekszenek. Aki részt vett a buliban az mind megkapja a szürke pontját, mert kegyelmi menlevelet kell kapnia, megy a kartonba (per pill hivatalosan nem fekete az a pont).
Aztán, hogy az orosz elit szervezte-e a bulit a belső ellenségek feltérképezésére, az ebből a szempontból szinte teljesen mindegy, csak az információ egy kis hányada marad ki akkor is, ha nem az orosz elit szervezte. Az, hogy leálltak, lehetőséget teremt a rezsim stabilizálására.
Csak megjegyzem sok fóbiással ellentétben a NATO-nak és egyetlen más nagyhatalomnak sem állt érdekében egy számukra ismeretlen erő hatalomrakerülése és az indítókulcsokhoz hozzáférése, így az elsődleges látszat ellenében bizonyos szempontokból még a többi nagyhatalom érdeke is az, hogy P maradjon a székben, kicsit meggyengülve de maradjon. Az összes atomhatalom érdeke volt ez.
A lázadás elkerülése: Minden, amit tudunk, amint Prigozsin megállítja a Wagner-felvonulást Moszkvába
sputnikglobe.com
Mi váltotta ki Wagner lázadását?
Prigozhin, az Orosz Védelmi Minisztérium vezetésének régóta szókimondója pénteken azt állította, hogy az orosz hadsereg szándékosan támadta meg Wagner bázisait.
"Rakétatámadást hajtottak végre a PMC Wagner táborai ellen. Sok áldozat van. A szemtanúk szerint a csapás hátulról történt , vagyis az Orosz Védelmi Minisztérium hajtotta végre. Aljas módon becsaptak minket, és megpróbáltak megfosztani minket attól a lehetőségtől, hogy megvédjük otthonainkat " - mondta Prigozhin a Telegramnak küldött üzenetében.
Röviddel ezután a PMC vezetője bejelentette, hogy konzultációt követően a Wagner-parancsnokok Tanácsa úgy döntött, hogy" megállítja "a" gonoszt", amelyet" az ország katonai vezetése hordoz", figyelmeztetve, hogy ő és 25 000 embere Moszkvába megy, hogy" rendezze", mi történt a rakétatámadásban megölt elvtársakkal.
A Védelmi Minisztérium határozottan cáfolta Wagner állításait, mondván, hogy "a Prigozhin nevében a közösségi médiában közzétett összes üzenet és videó, amely az Orosz Védelmi Minisztérium állítólagos sztrájkjairól szól a PMC Wagner hátsó táboraiban", nem felel meg a valóságnak, és információs provokációnak minősül."
Mutiny Averted: Everything We Know as Prigozhin Halts Wagner March on Moscow
PMC Wagner chief Evgeny Prigozhin has confirmed that his forces have halted their attempt to reach the Russian capital to “sort out” the MoD’s top brass over an alleged missile attack on Wagner positions. What exactly happened?
sputnikglobe.com
Prigozhin, az Orosz Védelmi Minisztérium vezetésének régóta szókimondója pénteken azt állította, hogy az orosz hadsereg szándékosan támadta meg Wagner bázisait.
"Rakétatámadást hajtottak végre a PMC Wagner táborai ellen. Sok áldozat van. A szemtanúk szerint a csapás hátulról történt , vagyis az Orosz Védelmi Minisztérium hajtotta végre. Aljas módon becsaptak minket, és megpróbáltak megfosztani minket attól a lehetőségtől, hogy megvédjük otthonainkat " - mondta Prigozhin a Telegramnak küldött üzenetében.
Röviddel ezután a PMC vezetője bejelentette, hogy konzultációt követően a Wagner-parancsnokok Tanácsa úgy döntött, hogy" megállítja "a" gonoszt", amelyet" az ország katonai vezetése hordoz", figyelmeztetve, hogy ő és 25 000 embere Moszkvába megy, hogy" rendezze", mi történt a rakétatámadásban megölt elvtársakkal.
A Védelmi Minisztérium határozottan cáfolta Wagner állításait, mondván, hogy "a Prigozhin nevében a közösségi médiában közzétett összes üzenet és videó, amely az Orosz Védelmi Minisztérium állítólagos sztrájkjairól szól a PMC Wagner hátsó táboraiban", nem felel meg a valóságnak, és információs provokációnak minősül."
Rá kell keressek erre a Sojgu lányra, ránézésre tehetségesebb mint az apja
!
Wagner főnöke meghátrál Putyin lenyűgöző kihívása után
"Az amerikai kémügynökségek ebben a hónapban olyan hírszerzési információkat gyűjtöttek, amelyek arra utalnak, hogy Prigozhin fegyveres akciót tervez az orosz védelmi létesítmény ellen. A Fehér Házat, a Pentagon és a Külügyminisztérium tisztviselőit, valamint a Kongresszus vezetőit tájékoztatták a fejleményekről, mivel a "polgárháború" instabilitása aggodalomra ad okot az Egyesült Államok számára."
"Az amerikai kémügynökségek ebben a hónapban olyan hírszerzési információkat gyűjtöttek, amelyek arra utalnak, hogy Prigozhin fegyveres akciót tervez az orosz védelmi létesítmény ellen. A Fehér Házat, a Pentagon és a Külügyminisztérium tisztviselőit, valamint a Kongresszus vezetőit tájékoztatták a fejleményekről, mivel a "polgárháború" instabilitása aggodalomra ad okot az Egyesült Államok számára."
Nem gondoltam volna h ennyire fiatal vagy (esetleg ennyire rövid a memória), a '90es évek közepén már tömegesen visszasírták (csakúgy mint sztálint és csaucseszkut is).
Tök jó arcok azért, hogy miután vége van, rá fél napra előbújnak a nagy hallgatásból hogy igazából ők amúgy mindenről tudtak előre, nincs baj, meg ok az aggodalomra
!Komolyan mondom parádés!
mi közöm egy random twitter fiókhoz amit most látok először?
hír, bár egyenlőre talán nincs megerősítve: A miniszteri jelölt Dymin (talán a tulai kormányzó), a vezérkari főnök jelölt pedig Szurovikin.... Minden esetre elég erős keverés van a Kreml-ben és körülötte, Vova szereplése pedig pénteken és szombaton még a harmat gyengébbnél is gyengébb volt..... még mielőtt az orosz fanok rákérdeznék: hogy néz ki az hogy oroszország szívében egy cca 10 000 fős zsoldos sereg kénye kedve szerint masírozik lelő 6 helikoptert és egy merev szárnyú felderítő gépet, a vezetőjük pedig menet közben kedélyesen elbeszélget Rosztovban a védelmi miniszter helyettesével (katonai hierarchia 3-4. emberével)....
@Nagy Csaba azért akkor ez nem volt annyira vicces, hiszen volt, mikor a magyar-ukrán határon a mátyásföldi repülőtér parancsnokhelyettese volt a tolmácsom és biztonsági kísérőm. Erra az ukrán oldalon, a határtól 500 m re és 2 km re felállított fegyveres ellenőrző pontok miatt is szükség volt. Ez az az időszak mikor az erre tartó, áruval megrakott lengyel túrista buszok 3 - 5 napot álltak sorba a határátlépés reményében.
Ennek a teóriának csak egy icipicit mond ellent az a - talán WSJ - cikk, miszerint az amcsik tudtak a készülődő Wágner puccsról, de úgy ítélték meg, nem érdekük értesíteni erről az oroszokat.
Persze az sem lehetetlen, hogy hazudik a WSJ, avagy hazudik az amcsi titkos szolgálat, egyik sem lenne szokatlan vagy meglepő.
Sot mi tobb, már múlt októberben (!) is a wagneres greyzone azt híresztelte, hogy o lesz majd Sojgu helyet. Ha ez bebizonyolódik, és névzerint azok az embererek kerulnek a hadugy élére, akiket Prigó preferál, akkol Strelkovnak igaza lehet, hogy Putyin elvesztette a hatalmat és már csak futtassák ot a vállasztásokig
:Geraszimovot állitolag Aleksandr Matovnikov fogja váltani.
https://en.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Matovnikov
Sojgu helyére pedig Alexei Gennadyevich Dyumin lesz helyezve a greyzone szerint.
https://en.wikipedia.org/wiki/Aleksey_Dyumin
Nézd a nagy képet és többet látsz.
Tegnap még Oroszország felosztásáról álmodoztatok. Mára vége a puccsnak, lebuktak az árulók, új, dinanikus vezetők jönnek a hadsereg élére, ti ( ukrofanok ) pedig szánalmas utóvéd harcokat folytattok, teljesen esélytelenül.
Brit tudosok
www.idnes.cz
Ha lesz elég zsoldosa, Prigozhin Fehéroroszországból támadhat – mondja a volt tábornok
Ez a balfasz miert nem azert aggodik hogy ha lesz eleg zsoldosa ne veletlenul egy delre fekvo varosba menjenek kirandulni.
Bude-li mít dost žoldáků, může Prigožin útočit z Běloruska, míní bývalý generál - iDNES.cz
Šéf Wagnerovy skupiny Jevgenij Prigožin by se mohl pokusit napadnout Ukrajinu z Běloruska, pokud se za ním organizace přesune, myslí si bývalý britský generál a analytik Richard Dannatt. Skupina žoldnéřů už téměř opustila Lipeckou i Voroněžskou oblast, kudy postupovala na Moskvu. Čečenská...
Ha lesz elég zsoldosa, Prigozhin Fehéroroszországból támadhat – mondja a volt tábornok
Ez a balfasz miert nem azert aggodik hogy ha lesz eleg zsoldosa ne veletlenul egy delre fekvo varosba menjenek kirandulni.
Az a vicces, ahogy ukràn oldali fórumtàrsaink kiakadtak azon, hogy a gyenge, félheréjû, ràkos, halott Putyin nem mindenható, pedig ôk eddig azt hitték ezek szerint. Egy idol omlott le. Mi lesz most az új európaiakkal, hogy egy példaképük marvelereje nincs többé?
Egy idol omlott le. Mi lesz most az új európaiakkal, hogy egy példaképük marvelereje nincs többé? 
Számomra az volt a fura, hogy a hivatásos erőknél kb. a BTR volt a legkomolyabb cucc. Én azt hittem, hogy ilyen esetekre van Putyinnak egy "tartalékhadserege", lázadás leverésére a hátországban. Erre néhány könnyűpáncélzatú járművön kívül, kb. semmi. Gyak. rendfenntartó erők vannak a hátországban bevethető állapotban, oszt. slussz.