[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
3 917
6 877
113
Azt minek nevezned, hogy itt nalunk Ausztriaban 50ezer €-ig buntetnek ha szerintuk az orosz propagandat tolod?
Az is egyfajta, bar joval limitaltabb cenzura. Mondjuk azok utan, hogy Amerikaban magancegek, onszorgalombol avagy a szolgalatokkal titokban-nyiltan egyuttmukodve sertik meg a First Amendmentet, mondvan ok magancegek, semmin nem lehet csoadlkozni olyan orszagokban, ahol nem is volt soha ehhez hasonlo alkotmanyos vedelme a szolasszabadsagnak.
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 973
17 189
113
Senki nem fenyegette a 90-es években a NATO-t, nem is fegyverkezett senki. Építették le a hidegháborús képességeket nagy erőkkel, mindenki a 2%-os védelmi költségvetés alatt kullogott, szóval minimális agresszió sem volt senki felé. (Ennek is isszuk a levét most, detényleg mindenki azt gondolta, hogy marad az egypólusú világrend)
Az hogy országok csatlakoztak a szervezethez csak azzal magyarázható, hogy van történelmi emlékezete a kelet-európai államoknak (kinek több, kinek kevesebb). Nyugodtabban alszik az ember, ha egy ilyen védelmi szövetség tagja.
Az oroszokat senki sem provokálta. Sehol nem voltak olyan támadó fegyverek, amik veszélyeztették volna őket. Mégis mivel tudták volna? X ezer nukleáris töltettel a zsákban mégis kitől kéne félniük?
Érdekszférák meg addig vannak, amíg az abba tartozó népek ezt elfogadják. Az ukránok ezt nem akarták, soft power meg nem volt a zsákban, mert még a prosperáló, szénhidrogének eladásából meggazdagodó orosz gazdasági képességek is eltörpülnek a nyugatiak mellett. Szóval ők csak az agresszióban gondolkodhattak, az meg ennyire elég. Látjuk. Másfél éve fetrengenek a sárban és továbbra sincs semmi esélyük rákényszeríteni az akaratukat az ukránokra.
Az első két bekezdéssel nagyjából egyet értek, ha csak a NATO európai tagjaira vetítjük (az USA jó szokása szerint, hosszú távú terveiben benne volt az orosz (DE főleg Kína) kifektetés, nem is csökkentette 2%-ra a védelmi kiadásait).
  • Hogy az ukránok saját ötlete volt-e leválni az oroszokról, vagy sugallták nekik, az egy érdekes kérdés, amire senki nem tudja a választ (tyúk vagy tojás esete).
  • Hogy mije van a nyugatnak, ami nincs az orosznak. Sok sok "Fides" pénz, ami addig él, amíg hisznek az emberek benne. Ha ez oda lesz, oda lesz az USA nagy hatalma is. És tetszik nem testszik lassan lejár a játékpénz ideje. Nem véletlen, hogy most ezerrel építik ki a "független" virtuális, számlapénz valutát, aminek történetesen a székhelye, hogy hogynem, az USA-ban lesz. De nyugodjon meg mindenki, becs szóra független lesz és soha sem fogja az USA meglesni senki egyéni számláján való költekezés céljait. meg a többi bizalmas információt.
  • És az, hogy az ukránokra nem tudják rákényszeríteni az akaratukat, finoman szólva nem igaz. Ukrajna be szeretne lépni a NATO-ba, de nem tud. Tudniillik, oroszok elfoglalták területeit, visszafoglalni nem tudja, így belépni sem tud, amíg ez van. Ugyanis NATO-ba nem léphet be olyan ország aki hadban áll, vagy területi követelései vannak mások felé. Ennyire nem tudja rákényszeríteni az ukránokra Oo. az akaratát.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 053
92 109
113
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

1valaki

Well-Known Member
2022. február 27.
437
3 300
93
Állitolag változás várható a hadugy élén, ami nem jó hír, mert Sojgunál bárki csak alkalmasabb lehet ...

Különösen akkor ha figyelembe vesszük hogy Sojgu nem is katona.Igaz,hogy adminisztráció vezetéséhez nem szükséges katonai képesitéssel rendelkezni,de azért ne ugy müködjön a Honvédelmi Minisztérium,hogy bármelyik hüséges káder vezetési poziciót kapjon.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
3 917
6 877
113
Mintha ezt a foszert említették volna, aki közvetített Prigo és a Kreml közt tegnap.Hm...addig tárgyalt amíg poziba kerülhet. Kérdés ha a volt szakács ennyire hűségesen, milyen a volt testőr??
Kicsit tobb am, mint testor: o iranyitotta a Krim elfoglalasat intezo GRU csapatokat, mellekesen altabornagy. Az apja is tabornok volt a vedelmi miniszteriumban, o meg radiomernoki diplomat szerezve elharitast tanult. Ha jol latom, o volt/meg mindig a szarazfoldi erok vkfonoke?
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 528
45 188
113
Kicsit tobb am, mint testor: o iranyitotta a Krim elfoglalasat intezo GRU csapatokat, mellekesen altabornagy. Az apja is tabornok volt a vedelmi miniszteriumban, o meg radiomernoki diplomat szerezve elharitast tanult. Ha jol latom, o volt/meg mindig a szarazfoldi erok vkfonoke?
Akkor ha jön, minőségi csere lesz Ő s esélyesen Shojgu helyett, esetleg Szurovikin is bukhat egyet felfelé.
 

u9k6N5vF

Well-Known Member
2022. március 24.
314
2 565
93
A Wagner PMC munkatársai már megkezdték a szerződések aláírását a védelmi minisztériummal, amelyek alapján a korábbiakhoz hasonlóan dolgoznak majd. A PMC "Wagner" parancsnokai nem álltak finanszírozójuk, Prigozhin oldalán. Összesen 33 000 alkalmazottra számítanak, akik szerződést írnak alá a MOD-val.
A wagneresekből különleges alakulatokat formálnak majd, vagy az egyszerű katonákat fogják átképezni wagneres harcmodorra?
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 255
61 837
113
Ehez viszont felesleges volt ez a "műsor".Ha viszont tényleg menesztik az Orosz hadvezetést Sojgu-val az élen van értelme az egésznek.Bár nem értem hogy akkor miért nem lehetett őket egyszerűen meneszteni ha elégedetlenek velük?
A sikeres ukrajnai orosz védekezés közben nem lehet meneszteni Sojgut, ahogy Prigozsin levétele a sakktábláról se mehet anélkül, hogy ne "tett volna rossz fát a tűzre".
Kellett egy műbalhé, ahol Putyin gyakorolhatja a PMC felett az elnöki kegyelmet, ahol a nagyszájú belső álellenzéki Prigozsin átrakható Belaruszba, anélkül, hogy ennek az lenne az üzenete, hogy bomlik az egység az orosz fegyveres erőkben. Csak így lehetett arcvesztés nélkül Sojgut kivezetni a védelmi minisztérium éléről, úgy, hogy annak ne legyen ukrajnai relevanciája.
Illetve a Wagner elnöki keggyel történő beolvasztása is megnyugtatja az orosz közvéleményt, hogy nem fognak mindenféle ex-fegyenc, harcedzett, felfegyverzett zsoldosok grasszálni az orosz társadalomban.

Szerintem Prigozsin alájátszott a saját menesztésének, hogy méltón, ne "harc nélkül essen el".
A PMC-k világában dicstelen dolog leváltódni. Kellett tehát egy fellázadó igazságos harcos imázs, majd egy legitimizáló elnöki amnesztia.
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 024
53 996
113
Senki nem fenyegette a 90-es években a NATO-t, nem is fegyverkezett senki. Építették le a hidegháborús képességeket nagy erőkkel, mindenki a 2%-os védelmi költségvetés alatt kullogott, szóval minimális agresszió sem volt senki felé. (Ennek is isszuk a levét most, detényleg mindenki azt gondolta, hogy marad az egypólusú világrend)
Az hogy országok csatlakoztak a szervezethez csak azzal magyarázható, hogy van történelmi emlékezete a kelet-európai államoknak (kinek több, kinek kevesebb). Nyugodtabban alszik az ember, ha egy ilyen védelmi szövetség tagja.
Az oroszokat senki sem provokálta. Sehol nem voltak olyan támadó fegyverek, amik veszélyeztették volna őket. Mégis mivel tudták volna? X ezer nukleáris töltettel a zsákban mégis kitől kéne félniük?
Érdekszférák meg addig vannak, amíg az abba tartozó népek ezt elfogadják. Az ukránok ezt nem akarták, soft power meg nem volt a zsákban, mert még a prosperáló, szénhidrogének eladásából meggazdagodó orosz gazdasági képességek is eltörpülnek a nyugatiak mellett. Szóval ők csak az agresszióban gondolkodhattak, az meg ennyire elég. Látjuk. Másfél éve fetrengenek a sárban és továbbra sincs semmi esélyük rákényszeríteni az akaratukat az ukránokra.



Fújd ki vidrácska,fújd ki!
 

skorzeny

Active Member
2012. január 19.
19
179
28
Az első két bekezdéssel nagyjából egyet értek, ha csak a NATO európai tagjaira vetítjük (az USA jó szokása szerint, hosszú távú terveiben benne volt az orosz (DE főleg Kína) kifektetés, nem is csökkentette 2%-ra a védelmi kiadásait).
  • Hogy az ukránok saját ötlete volt-e leválni az oroszokról, vagy sugallták nekik, az egy érdekes kérdés, amire senki nem tudja a választ (tyúk vagy tojás esete).
  • Hogy mije van a nyugatnak, ami nincs az orosznak. Sok sok "Fides" pénz, ami addig él, amíg hisznek az emberek benne. Ha ez oda lesz, oda lesz az USA nagy hatalma is. És tetszik nem testszik lassan lejár a játékpénz ideje. Nem véletlen, hogy most ezerrel építik ki a "független" virtuális, számlapénz valutát, aminek történetesen a székhelye, hogy hogynem, az USA-ban lesz. De nyugodjon meg mindenki, becs szóra független lesz és soha sem fogja az USA meglesni senki egyéni számláján való költekezés céljait. meg a többi bizalmas információt.
  • És az, hogy az ukránokra nem tudják rákényszeríteni az akaratukat, finoman szólva nem igaz. Ukrajna be szeretne lépni a NATO-ba, de nem tud. Tudniillik, oroszok elfoglalták területeit, visszafoglalni nem tudja, így belépni sem tud, amíg ez van. Ugyanis NATO-ba nem léphet be olyan ország aki hadban áll, vagy területi követelései vannak mások felé. Ennyire nem tudja rákényszeríteni az ukránokra Oo. az akaratát.
De hol látod az USA hosszú távú terveiben az oroszok megfektetését? Milyen eszközökre gondolsz? Mert ok, mondjuk nem kereskedek velük. Akkor se történik semmi, nem tényező az USA az orosz exportban, importban se különösebben. A nukleáris arzenált meg semmivel sem tudta volna az USA eltüntetni, azaz az oroszok státusza nem változik.
  • ez a "Fides" pénz pontosan mire utal? Mire gondolsz? Az hogy milyen pénzügyi machinációk vannak, amit az USA irányít, hát minimum 2008 óta világos. Ezzel kapcsolatban nincsenek illúzióim. De ugye ez egy más front, más eszközökkel. Ez nem magyarázza az orosz agresszív külpolt.
  • az volt az elsődleges cél, hogy pár nap alatt letiporják az ukrán államot és egy bábkormánnyal az érdekszférájukba vonják. Ezzel szemben másfél év alatt folyamatosan finomítják ezeket a célokat, mert egyiket sem sikerül elérni. Szóval most ott tartunk, hogy nem tudnak csatlakozni se az EU-hoz (azért ez most már nem olyan egyértelmű), se a NATO-hoz. Namost 2022. február 21-én is pont itt voltunk. Feltételes igéreteik voltak, de tulajdonképp 2014 óta egy centivel sem kerültek közelebb egyik szövetség tagságához sem. Szóval nem tudom, hogy ki mennyire van közelebb a céljaihoz.
  • Annál is inkább, mert Ukrajna összerántotta magát és a következő évtizedekben is megtarthatja az államiságát, plusz fent fog tartani egy akkora haderőt, ami miatt tényleg aggódhat majd a medve. Oroszország meg kiesett abból a (ha csak látszólagos is) szerepből, amit megpróbált felépíteni kínnal keservvel a 90-es évek után. Nem vesz tőlük Európa szénhidrogént vagy csak minimális mértékben és már senki sem hiszi el nekik, hogy ők a világ második számú katonai ereje.
 

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
8 965
36 018
113
De hol látod az USA hosszú távú terveiben az oroszok megfektetését? Milyen eszközökre gondolsz? Mert ok, mondjuk nem kereskedek velük. Akkor se történik semmi, nem tényező az USA az orosz exportban, importban se különösebben. A nukleáris arzenált meg semmivel sem tudta volna az USA eltüntetni, azaz az oroszok státusza nem változik.
  • ez a "Fides" pénz pontosan mire utal? Mire gondolsz? Az hogy milyen pénzügyi machinációk vannak, amit az USA irányít, hát minimum 2008 óta világos. Ezzel kapcsolatban nincsenek illúzióim. De ugye ez egy más front, más eszközökkel. Ez nem magyarázza az orosz agresszív külpolt.
  • az volt az elsődleges cél, hogy pár nap alatt letiporják az ukrán államot és egy bábkormánnyal az érdekszférájukba vonják. Ezzel szemben másfél év alatt folyamatosan finomítják ezeket a célokat, mert egyiket sem sikerül elérni. Szóval most ott tartunk, hogy nem tudnak csatlakozni se az EU-hoz (azért ez most már nem olyan egyértelmű), se a NATO-hoz. Namost 2022. február 21-én is pont itt voltunk. Feltételes igéreteik voltak, de tulajdonképp 2014 óta egy centivel sem kerültek közelebb egyik szövetség tagságához sem. Szóval nem tudom, hogy ki mennyire van közelebb a céljaihoz.
  • Annál is inkább, mert Ukrajna összerántotta magát és a következő évtizedekben is megtarthatja az államiságát, plusz fent fog tartani egy akkora haderőt, ami miatt tényleg aggódhat majd a medve. Oroszország meg kiesett abból a (ha csak látszólagos is) szerepből, amit megpróbált felépíteni kínnal keservvel a 90-es évek után. Nem vesz tőlük Európa szénhidrogént vagy csak minimális mértékben és már senki sem hiszi el nekik, hogy ők a világ második számú katonai ereje.
Kac kac bruhaha!!!!!
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 758
48 015
113
Furcsa ez a 3 db elektronikai harci helikopter meg egy elektronikai harci gép veszteség. Mit repkedtek azok, zavarni próbálták a wagner kommunikációját?
Ez az egész nagyon furcsa.
Vajon az oroszok csípőből bejelentették volna ennek a 4 db nagyértékű assetnek a lelövését?
Simán eladhatták volna egyszerű minyóknak meg valami random turboprop szállítógépnek a veszteségeket.

Illetvr pontosan milyen képanyagunk is van ezekről?
  • a minyókról nem láttam semmit, kivéve valami Mi-24 variánsról egy nagyon szar fotót, ahogy bánatosan ég valami mezőn
  • az Il-22 volt már Il-18 meg An-26 is :) - erről volt a nevezetes égvezuhanós videó. Szerintem az a videó nem hamis (úgymint: tényleg égve zuhan ott egy turboprop gép). De gondolkozzunk el egy percre: az oroszoknak egyébként mennyire lenne bonyolult egy ilyen gépet valami random mező felett (személyzet nélkül!) kilőni és ezt utána mutogatni, hogy a wagneresek voltak? Annyi ilyen igáslovuk van, mint a szemét, és ha a cél egy ilyen, “összeomlik Mordod” típusú maszkirovka volt, akkor ez igazán nem nagy ár a totális átbaszásért.

De számomra a leggyanúsabb akkor is az, hogy állítólag szinte csak EW gépek zuhantak le.
 

sixtus

Well-Known Member
2022. február 22.
1 902
13 770
113
De hol látod az USA hosszú távú terveiben az oroszok megfektetését? Milyen eszközökre gondolsz? Mert ok, mondjuk nem kereskedek velük. Akkor se történik semmi, nem tényező az USA az orosz exportban, importban se különösebben. A nukleáris arzenált meg semmivel sem tudta volna az USA eltüntetni, azaz az oroszok státusza nem változik.
  • ez a "Fides" pénz pontosan mire utal? Mire gondolsz? Az hogy milyen pénzügyi machinációk vannak, amit az USA irányít, hát minimum 2008 óta világos. Ezzel kapcsolatban nincsenek illúzióim. De ugye ez egy más front, más eszközökkel. Ez nem magyarázza az orosz agresszív külpolt.
  • az volt az elsődleges cél, hogy pár nap alatt letiporják az ukrán államot és egy bábkormánnyal az érdekszférájukba vonják. Ezzel szemben másfél év alatt folyamatosan finomítják ezeket a célokat, mert egyiket sem sikerül elérni. Szóval most ott tartunk, hogy nem tudnak csatlakozni se az EU-hoz (azért ez most már nem olyan egyértelmű), se a NATO-hoz. Namost 2022. február 21-én is pont itt voltunk. Feltételes igéreteik voltak, de tulajdonképp 2014 óta egy centivel sem kerültek közelebb egyik szövetség tagságához sem. Szóval nem tudom, hogy ki mennyire van közelebb a céljaihoz.
  • Annál is inkább, mert Ukrajna összerántotta magát és a következő évtizedekben is megtarthatja az államiságát, plusz fent fog tartani egy akkora haderőt, ami miatt tényleg aggódhat majd a medve. Oroszország meg kiesett abból a (ha csak látszólagos is) szerepből, amit megpróbált felépíteni kínnal keservvel a 90-es évek után. Nem vesz tőlük Európa szénhidrogént vagy csak minimális mértékben és már senki sem hiszi el nekik, hogy ők a világ második számú katonai ereje.
Igyál vmit szerintem...vasárnap van....ne stresszeld magad
 

OhioNurse

Well-Known Member
2020. szeptember 14.
1 528
8 845
113
Asszem az elmúlt két nap után világossá vált, hogy Oroszország kiiratkozott a nagyhatalmak sorából.
Bizony!
Kínát is a Tienanmen tér óta tartják középhatalomnak (se) és bohócnak. :cool:

Berlin ostromakor Hitler a városban maradt.
Hitler mint pozitív hős! Váóó :eek:
...


Prigozhin és Lukasenko megállapodásainak eredményeként.

1. A PMC "Wagner" harcosai, akik tovább akarnak harcolni, szerződést kötnek a Honvédelmi Minisztériummal, és az általuk választott parancsnokok parancsnoksága alá kerülnek.

2. A PMC "Wagner" közönséges katonáit nem fogják üldözni, tekintettel a fronton szerzett érdemeikre.

3. Prigozhin Lukasenka garanciái mellett Fehéroroszországba költözik, az Orosz Föderációban lezárják az ellene indított eljárást.

4. Az Orosz Nemzeti Gárda már feloldotta az Orosz Föderációban lévő útvonalakat, a Wagner PMC-k oszlopaikat állandó bevetési helyeikre vitték.

5. Az oroszországi katonai lázadásra, nyugtalanságra és polgárháborúra számító külső erők nem tudták kihasználni a helyzetet.

6. Az incidens a legmagasabb szinten feltárt számos kudarcot a Honvédelmi Minisztérium munkájában, amelyeket a közeljövőben megszüntetnek.

7. Sok olyan erőt fedeztek fel, amelyet a NATO-országok puccsra készítettek az Orosz Föderációban, megmutatták magukat az információ szempontjából.

8. Az Orosz Föderáció hadseregében az eskühöz való hűség "globális tesztje" volt, amelyet abszolút az összes katonaság sikeresen teljesített.

...
A tegnap történtek után, gatyába lehet rázni dolgokat, újra lehet pozícionálni sokmindent és sokmindenkit.
 

kétkedő

Well-Known Member
2021. január 9.
2 973
17 189
113
De hol látod az USA hosszú távú terveiben az oroszok megfektetését? Milyen eszközökre gondolsz?
Nézd, nagyon hosszú lenne ezt megint leírni. Nem tudom mióta vagy itt a HTKA-n, de "n"szer ki lett beszélve, hogy az USA mit miért tesz és tenne.
Röviden. Az USA látja (látta), hogy Kína nagyon gyors tempóban fejlődik, s ha ez így megy, belátható időn belül hasonló erőt fog képviselni, mint ő. Ennek megakadályozása az elsődleges cél. Mivel Kína nyitott Oo. felé, onnan be tud szerezni mindent is ki tudja küldeni az árút, csak akkor lehetne eredményesen blokád alá vonni, ha a medve oldaláról is zárják. Ehhez kell Oo. demokratizálása. Minden amit most látunk, az ennek a tervnek a folyománya. Az USA agytröszt pedig úgy ítélte meg, hogy a medvét Ukrajna beiktatásával lehet e legkönnyebben kikezdeni, felhergelni. Nyugatbarát kormány puccsal hatalomba ültetése (ezt te kifogásoltad az oroszok esetében), majd NATO csatlakozás beígérésével, közben pedig felfegyverzésével az oroszokat lépéskényszerbe hajtották. Be is jött a terv első fele, második a szankciós összeomlás nem. De ez külön fejezet.
Hogy miért is kellene a fentieken kívül Oo. pacifikálása? Pl. a mérhetetlen ásványi és energia kincsei miatt, ami lehetővé tenné a nyugatnak, hogy még vagy 100 évig ő fújja a globális passzátszelet. Tudniillik, az osztja a lapokat, akinél van ezen javak elosztásának hatalma. Ha az orosz kincsek oda kerülnének, akkor az összes most még USA-val ellenkező ország, szépen behódolna.
röviden csak ezért cseszteti az USA a medvét.
De ha szerinted másként van, kérlek írd meg. De azt se feledd el megválaszolni, hogy mi a búbánatot keres az USA errefelé, és szerinted lett volna-e ez az ukrán balhé az amerikai nem avatkozik be 2000 óta.
  • ez a "Fides" pénz pontosan mire utal? Mire gondolsz?
Arra, hogy semmi érték nincs mögötte csak az anyahajókkal és demokrácia exporttal kikényszerített "hit". Aki szembeszállt ezzel, azt kinyírták. Lásd Khadaffi és Szaddam Husszein esetét.
  • Az hogy milyen pénzügyi machinációk vannak, amit az USA irányít, hát minimum 2008 óta világos. Ezzel kapcsolatban nincsenek illúzióim.
És ezt a világnak le kell nyelnie? Egyre többen nem akarják ezt elfogadni. Ez pedig félelmet kelt az USA pénzügyi köreiben. Erre lett kitalálva az USA centrikus digitális pénz, ami majd leváltaná az USA dollárt, mint "bukott" pénzt (hadd örüljön a sok nyugatellenes, míg közben észre sem veszik, hogy egyik hintáról át lettek ültetve egy másikra). A nagy kérdés, hogy hányan fogadják el. Ha nyer a nyugat Ukrajnában, akkor mindenkire rá erőltetik, ha nem akkor csak az atlantista rész használja, ami valjuk be nem nagí üzlet a kiadónak.
  • De ugye ez egy más front, más eszközökkel. Ez nem magyarázza az orosz agresszív külpolt.
Minden mindennel összefügg. Ha sikerülne Kínának és Oo.-nak kiszervezni a világvalutát az USA alól, akkor annak sem lenne annyi forrása keverni máshol a szart. Ukrajna pedig megmutathatja nyugat pénzügyi gyengeségeit, ami segíthet a cél elérésében.
  • az volt az elsődleges cél, hogy pár nap alatt letiporják az ukrán államot és egy bábkormánnyal az érdekszférájukba vonják.
Igen, ez volt. Nem jött össze. Hátrább léptek és alkalmazkodtak az új helyzethez.
  • Ezzel szemben másfél év alatt folyamatosan finomítják ezeket a célokat, mert egyiket sem sikerül elérni. Szóval most ott tartunk, hogy nem tudnak csatlakozni se az EU-hoz (azért ez most már nem olyan egyértelmű), se a NATO-hoz. Namost 2022. február 21-én is pont itt voltunk. Feltételes igéreteik voltak, de tulajdonképp 2014 óta egy centivel sem kerültek közelebb egyik szövetség tagságához sem. Szóval nem tudom, hogy ki mennyire van közelebb a céljaihoz.
Hogy mi lett volna, ha nincs a 2014-es szeparatista balhé, azt nem tudhatjuk. Nagy valószínűséggel az USA rátette volna a kezét Krímre, mert amint tudjuk akié a Krím, az uralja a Fekete tengert. És jól írod. 2014 óta egy centit sem. De ez azért volt főleg, mert az orosz háborút indított, és amint már írtam, nem lehet hadban álló országot a NSATO-ba felvenni.
  • Annál is inkább, mert Ukrajna összerántotta magát és a következő évtizedekben is megtarthatja az államiságát, plusz fent fog tartani egy akkora haderőt, ami miatt tényleg aggódhat majd a medve..
Ukrajna nyugati pénzügyi infúzión él. Ha ezt lekapcsolják, kb. holnapra kapitulálnak. A nagy kérdés, hogy ha nyugaton is bajok lesznek, pl. recesszió, akkor meddig fogják nyomni a pénzt az ukránokba. Ilyen kilátások mellet nem tennék egy forintot sem az ukránok túlélésére. A nagy haderőt pedig éppen most égetik el a fronton. Na meg az emberek ennyi kudarc és halál után előbb utóbb megtörnek és nem fognak harcolni, élni akarnak, nem holmi nem is ukránok lakta területért meghalni. Az elhúzodó háború nem Ukrajnának kedve.

  • Nem vesz tőlük Európa szénhidrogént vagy csak minimális mértékben és már senki sem hiszi el nekik, hogy ők a világ második számú katonai ereje.
Az, hogy nem lesz olcsó nyersanyag és energia, az nem csak az orosznak fog fájni, Nyugat Európa (No. már abban van, két csökkenő negyedéves GDP eredmény után) nem véletlenül, hogy a recesszió szélén billeg.
Ahogy az is tény, hogy már a nyugatnak sem hiszi el senki, hogy ők a legerősebb erő a földön, azok után, hogy lassan két éve nem tudta leverni az oroszt. Ha annyira erős, akkor nem proxy-zik, hanem ahogy anno Róma tette, bemegy és szétveri annak a képét aki ellen van. Na erre a nyugat nem képes. Az első 10 ezer koprsó után az össze kormány menne a leve4sbe és omlana a nagy nyugati háborús szövetség. Mint sunyi tanuló, arra játszik, hogy háttérmachinációkkal csinálja ki az ellenséget. Szembeszállni nem mer. Sem Kínával, sem Iránnal, sem az orosszal.
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 059
2 771
113
Mondjuk attól , hogy a környezetükhöz képest , stabil , fejlődő már már (legalább is közelkeleti mércével) jóléti , modern államban éltek ? Az amijük volt azzal jól gazdálkodtak , nem volt külső államadósságuk és rendezett volt a pénzrendszerük , alkalmazták az élni és élni hagyni (szintén arab mércét vegyünk) . Taníttatták a szakembereiket külföldön ! De még lehetne sorolni !

Mi lett belőlük az űberfasza demokrácia export után ! Na ezt hasonlítsd össze cimbora !

A "ķörnyezetéhez képest" a kádári magyarország is jóléti modern állam volt, valahogy mégsem sírjuk vissza (jobb esetben).
 

Sunlight56

Well-Known Member
2022. március 1.
1 855
14 830
113
Még tegnp délelőtt írtam arról, hogy az egész szinházi előadás egyik lehetséges célja az alvó ügynökök felébresztése, a nyulak kiugratása a bokorból.

Az orosz és ukrán területeken még az átkosban is jelentős számú nyugati orientáltságú ügynök fészkelte be magát az ottani közéletbe, így az elhárítási tevékenység is sokkal erősebb volt mint azt most ti elképzelitek.

Ezt onnan tudom, mikor az egyik állami kiküldetésem során, helyi kisérő nélkül utaztam céges Volgával az ottani szálláshelyemre, megálltunk tankolni - azaz tankoltunk volna..

Én barom, benzint keresni a benzinkuton..

No meg is lett az eredménye, Pestiesen szólva megdőltem mint Weisz Gizi : 24 órán belül mehettem vörös szőnyeg széli kihallgatásra a helyi kiskirályhoz, rangja KGB alezredes volt.

Volt valakinek külföldiként, KGB kihallgatásban része odaát?