[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 084
10 280
113
Katonák F16MLUkat akartak,2 százados mennyiségben.Elsősorban az F16ADF gépekre pályáztak,azoknak több volt az alap gyári repült tartalékuk,mint a Gripennek újonnan-ráadásul a 2század kevesebbe került volna,mint az 1 század Gripen A.
A Mig29 meg itt volt. Ha rendes honvedelmunk van a németektől -csehektol-romanoktol szerezzünk plussz gépeket és lett volna egy 36-40 gépes ezredunk, ami most kopna ki. (Évi 150 óra/gép). Modernizációs csomag lett volna rá több féle is, a legdrágábban radarcserevel. A Gripen program költségeiből kijött volna.
(És minden más eszközökkel is ilyen szarul bantunk, a leszolt csehek bmp-t usztattak a héten és tankkal keltek át a víz alatt. )
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
1 912
5 233
113
Ennél még Eurofighteres elméleted is hihetőbb! :D

Baromira túl van értékelve a svéd NATO csatlakozás halogatásának jelentősége! Simán üzletelnek ettől még velünk! Nem igazán dübörög a SAAB vadászgép-üzletága, minden apróért lehajolnak.
Maradnak a Gripenek, mert ez a legolcsóbb megoldás és nincs pénz.
A CSOK (a legnépszerűbb fidesz-intézkedés!) eltörlése jól mutatja mennyire nincs lé! Egy típusváltás legalább 10x annyiba kerülne, mint a jelenlegi Gripen-flotta megtartása upgradje és +4 gép beszerzése!
Hasonlót a thaioknak kb. 100-120 mrd forintnyi pénzért vállal a SAAB - ha jól emlékszem.
Svéd kormámy simán blokkolhatja ahogy a Németek Paks2 esetében a Siemenst.Azt az "aprót" ki fogják fizetni Ukrajna :szponzorai"nem véletlen megy már az Ukran pilóták képzése a tipusra.Ha valóban függetlenek akarunk lenni fegyverzet terén is az Amerikaiaktól szinte csak a méregdrága Rafale jöhet szóba.Véleményem szerint legjobb megoldás költségeket is nézve rendezni a viszonyt a Svédekkel megtartani-korszerűsíteni ideális esetben egy századdal bővíteni a flottát
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
3 933
6 921
113
Svéd kormámy simán blokkolhatja ahogy a Németek Paks2 esetében a Siemenst.Azt az "aprót" ki fogják fizetni Ukrajna :szponzorai"nem véletlen megy már az Ukran pilóták képzése a tipusra.Ha valóban függetlenek akarunk lenni fegyverzet terén is az Amerikaiaktól szinte csak a méregdrága Rafale jöhet szóba.Véleményem szerint legjobb megoldás költségeket is nézve rendezni a viszonyt a Svédekkel megtartani-korszerűsíteni ideális esetben egy századdal bővíteni a flottát
Erről van szó. Jelenlegi helyzetben - minden is kellene, de pénz meg szűkösen - csak ennek van értelme. Ráadásul az E jóval modernebb, mint bármi a piacon, azaz egy század E meg egy radar stb upgrade a meglévőkre, Meteor mindegyikhez legalább valamilyen szintű hadműveleti képességet is adna a jelenlegi légtérrendész-operettszázad szint helyett (és ugye később már könnyen lehet másik E századot hozzáadni.)
 

mlace

Well-Known Member
2018. február 16.
1 912
5 233
113
Erről van szó. Jelenlegi helyzetben - minden is kellene, de pénz meg szűkösen - csak ennek van értelme. Ráadásul az E jóval modernebb, mint bármi a piacon, azaz egy század E meg egy radar stb upgrade a meglévőkre, Meteor mindegyikhez legalább valamilyen szintű hadműveleti képességet is adna a jelenlegi légtérrendész-operettszázad szint helyett (és ugye később már könnyen lehet másik E századot hozzáadni.)
Azért ezt az E jóval modernebb minden mint bármi a piacon kapható azért kérdőjebe tenném.Ott van az F16V,Rafale nem beszélve az 5 gen F35-ről.De ha az üzemeltetéshez nagyrészt jók azok az eszközök amik a jelenlegi gépekhez akkor logikus választás.Vagy pussz egy század modernizált C plussz a jelenlegi flotta modernizálása középtávon jó megoldás mindenképpen.De idő mindenképpen szorít mert a Svéd légierőben az E rendszeresítésével "feleslegessé" váló gépek vagy esetleg a letárolt sárkányokból épített gépek könnyen Ukrajbában kötthetnek ki ha valamelyik "szponzor"kifizeti a Saabnak.De ha sokáig "karatézik" kormány a Svédekkel nem lessz semmi még a jelenlegi gépek üzemeltetése is kérdéses lehet hosszabb távon.Aztán vagy légierő nélkül maradunk vagy vehetünl a Franckáktól k...a drágán Rafale-t.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 456
31 877
113
Azért ezt az E jóval modernebb minden mint bármi a piacon kapható azért kérdőjebe tenném.Ott van az F16V,Rafale nem beszélve az 5 gen F35-ről.De ha az üzemeltetéshez nagyrészt jók azok az eszközök amik a jelenlegi gépekhez akkor logikus választás.Vagy pussz egy század modernizált C plussz a jelenlegi flotta modernizálása középtávon jó megoldás mindenképpen.De idő mindenképpen szorít mert a Svéd légierőben az E rendszeresítésével "feleslegessé" váló gépek vagy esetleg a letárolt sárkányokból épített gépek könnyen Ukrajbában kötthetnek ki ha valamelyik "szponzor"kifizeti a Saabnak.De ha sokáig "karatézik" kormány a Svédekkel nem lessz semmi még a jelenlegi gépek üzemeltetése is kérdéses lehet hosszabb távon.Aztán vagy légierő nélkül maradunk vagy vehetünl a Franckáktól k...a drágán Rafale-t.
Hát ez az-dehogy a legmodernebb,és nem is a legjobb.F16V éppen úgy röhögve lekörözi,mint a Rafale-F35 meg egy felsőbbrendű gép hozzá képest,össze se lehet hasonlitani,egy napon emliteni sem érdemes vele.
A másik,hogy kb annyi kiszolgáló eszköze közös a jelenlegi gépeinkel,mint bármelyik másik gép esetén-a NATO szabványositott eszközök....
Gripen E ugyan Gripen (eredetileg BAe P106...) koncepsióterv,akár a C,de egy teljesen másik gép mégiscsak.A sárkány nagyobb,a hajtómű másik,az elektronika más,a futómű is másik-talán a katapultülés ugyan az.
Gripen E üzemeltetés szempontjábol egy új tipus.Nagyon csekély mértékű átfedés van a Gripen C-vel,ami gyakorlatilag lénygtelen métékű.Mind a repszemélyzetet,mind az üzemeltető személyzetet ugyanúgy át kell képezni rá,mintha egy másik tipust vállasztanánk.
Kamm SAAB propiját meg csak simán figyelmen kivűl kell hagyni,mint tömény hülyeséget.
Különben én továbbra is azt mondom,hogy nem szabad új 4G gépet vennünk,egyik sem éri meg az árát.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 758
48 017
113
Azért ezt az E jóval modernebb minden mint bármi a piacon kapható azért kérdőjebe tenném.Ott van az F16V,Rafale nem beszélve az 5 gen F35-ről.De ha az üzemeltetéshez nagyrészt jók azok az eszközök amik a jelenlegi gépekhez akkor logikus választás.Vagy pussz egy század modernizált C plussz a jelenlegi flotta modernizálása középtávon jó megoldás mindenképpen.De idő mindenképpen szorít mert a Svéd légierőben az E rendszeresítésével "feleslegessé" váló gépek vagy esetleg a letárolt sárkányokból épített gépek könnyen Ukrajbában kötthetnek ki ha valamelyik "szponzor"kifizeti a Saabnak.De ha sokáig "karatézik" kormány a Svédekkel nem lessz semmi még a jelenlegi gépek üzemeltetése is kérdéses lehet hosszabb távon.Aztán vagy légierő nélkül maradunk vagy vehetünl a Franckáktól k...a drágán Rafale-t.
A horvátok miért a Rafalet válaszották a Gripen E helyett?
 

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 730
2 282
113
Hát ez az-dehogy a legmodernebb,és nem is a legjobb.F16V éppen úgy röhögve lekörözi,mint a Rafale-F35 meg egy felsőbbrendű gép hozzá képest,össze se lehet hasonlitani,egy napon emliteni sem érdemes vele.
A másik,hogy kb annyi kiszolgáló eszköze közös a jelenlegi gépeinkel,mint bármelyik másik gép esetén-a NATO szabványositott eszközök....
Gripen E ugyan Gripen (eredetileg BAe P106...) koncepsióterv,akár a C,de egy teljesen másik gép mégiscsak.A sárkány nagyobb,a hajtómű másik,az elektronika más,a futómű is másik-talán a katapultülés ugyan az.
Gripen E üzemeltetés szempontjábol egy új tipus.Nagyon csekély mértékű átfedés van a Gripen C-vel,ami gyakorlatilag lénygtelen métékű.Mind a repszemélyzetet,mind az üzemeltető személyzetet ugyanúgy át kell képezni rá,mintha egy másik tipust vállasztanánk.
Kamm SAAB propiját meg csak simán figyelmen kivűl kell hagyni,mint tömény hülyeséget.
Különben én továbbra is azt mondom,hogy nem szabad új 4G gépet vennünk,egyik sem éri meg az árát.
Semmi gond , remélem mosolyogva hozzájárulsz és a titkos páncélodból előveszed a csiliárdjaidat......
 

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 730
2 282
113
Én a modernizált "C"- t tudnám elképzelni , elég lenne!De a svéd parlamentnek meg kell szavaznia az eladást , mivel olyan cudarul bánunk egymásal , az ő parlamentjük sem felejt , így lehet hogy + 4 gépünk nem lesz.De lehet hogy 26-tól egy sem!Szopatjuk őket , csak úgy simán lenyelik.....aha...
 
  • Szomorú
Reactions: bel

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 456
31 877
113
Nyilván, ezt a braziloknál nem sikerült bebizonyítani. Egyszerűen nem adta ki.
Van az úgy, hogy az egyik nap szarul alszol, és akkor semmi nem jön össze...
De,kiadta nekik.Csakhogy az ÚJ Rafale nagyon drága.Nálunk ugyan ez volt anno a 90es években.Bár a vizsgálatok egyértelműen a Mirage 2000-5 fölényét mutatták ki,mint harci gépét,az ára miatt mégis rögtön kiesett.Horvátok viszont nem új gépeket vettek.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and fip7

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 456
31 877
113
Én a modernizált "C"- t tudnám elképzelni , elég lenne!De a svéd parlamentnek meg kell szavaznia az eladást , mivel olyan cudarul bánunk egymásal , az ő parlamentjük sem felejt , így lehet hogy + 4 gépünk nem lesz.De lehet hogy 26-tól egy sem!Szopatjuk őket , csak úgy simán lenyelik.....aha...
Ez estben még mindig meg lehet próbálni a Kfir NG-t.Mint a dél afrikai rovatban irtam,egyáltalán nem egy semmiből jövő terv,valójában van reális alapja.Árban még alatta is marad a rendesen modernizált Gripen C-nek,teljesitménye meg jóval nagyobb.
Gond vele,hogy ugyanolyan reckiros rajzasztalrol való rendelés,mint a Lynx volt.Nagyon oda kéne figyelni a szerződéskötéskor,hogy ha gond van a megvalósitással,akkor veszteség nélkül visszaléphessünk.
De megpróbálkozhatunuk egy horvát mintájú Rafale szerződéssel is,bár az sem egy occsó variáció.
pénz nélkül bizony elég szükösek a lehetőségeink.
 

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 730
2 282
113
Ez estben még mindig meg lehet próbálni a Kfir NG-t.Mint a dél afrikai rovatban irtam,egyáltalán nem egy semmiből jövő terv,valójában van reális alapja.Árban még alatta is marad a rendesen modernizált Gripen C-nek,teljesitménye meg jóval nagyobb.
Gond vele,hogy ugyanolyan reckiros rajzasztalrol való rendelés,mint a Lynx volt.Nagyon oda kéne figyelni a szerződéskötéskor,hogy ha gond van a megvalósitással,akkor veszteség nélkül visszaléphessünk.
De megpróbálkozhatunuk egy horvát mintájú Rafale szerződéssel is,bár az sem egy occsó variáció.
pénz nélkül bizony elég szükösek a lehetőségeink.
Mivel lenne benne , amcsi alkatrész valszeg egy vétóval lesöpörnének ,
csak hogy tudjuk hogy hol lakik Horkai bácsi.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 456
31 877
113
Mivel lenne benne , amcsi alkatrész valszeg egy vétóval lesöpörnének ,
csak hogy tudjuk hogy hol lakik Horkai bácsi.
Khm-lehet bele francia vagy akár orosz hajtóművet is kalapálni.Ki van dolgozva a technológia.Bár az amcsi F414 hajtómű lenne hozzá a legjobb,és azzal is ajálgatják.
gripenben meg még a hajtóművön felül is van bőségesen amcsi beszállitás.....Usákok akkor lehetetrlenitik el a már ittlévő gépeink üzemeltetését,amikor csak akarják
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 730
2 282
113
Khm-lehet bele francia vagy akár orosz hajtóművet is kalapálni.Ki van dolgozva a technológia.Bár az amcsi F414 hajtómű lenne hozzá a legjobb,és azzal is ajálgatják.
gripenben meg még a hajtóművön felül is van bőségesen amcsi beszállitás.....Usákok akkor lehetetrlenitik el a már ittlévő gépeink üzemeltetését,amikor csak akarják
A vilniusi meeting itt van mindjárt , a svédek csatlakozását meg kellene szavazni addig , utána okosabbak leszünk.
 
  • Tetszik
Reactions: Negan

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 758
48 017
113
Szenzációsak vagytok, komolyan :)

Akkor felvetném egyéb, szokásos kérdéseimet: mi most a magyar légierő doktrínája? Egyáltalán milyen feladatokra kell vadászbombázókat tartanunk?

Én így látom most (a doktrínát nem ismerem, szóval csak tippelek):
  • alapvetően légtérrendészeti feladatok várhatók; ha lesz is NATO-expedíciós részvételünk, oda mi nem küldünk vadászbombázókat
  • háborús helyzetben (úgymint: honvédelmi háborús helyzetben) :
    • CAP? Talán. Ebben a helyzetben a szomszédokat kellene tudni "tromfolni". De ha a cél az hogy a határ mentén A2AD-t valósítsünk meg, arra jobb a telepített légvédelem.
    • CAS? Csapásmérés? Hát, nehezen tudom elképzelni, hogy ezzel az egy(-két) századnyi, 4. generációs géppel ennek realitása lenne egy csapatlégvédelemmel rendelkező ellenféllel szemben. Egyáltalán milyen mélységben akarnánk támadni a levegőből?
      Csapásmérésre, meg úgy általában földi célpontok támadására nekem jobb ötletnek tűnik valami értelmes rakétatüzérség, esetleg helikopterek irányított rakétákkal. Meg nyilván a csöves tüzérség.

A fentiekből kiindulva, elsősorban egy rétegzett és brutális tartalékokkal bíró földi légvédelmet kellene kiépíteni, meg ütőképes tüzérséget, hasonlóan nagy tartalékokkal (és normális védműhálózatot a problémásnak várt irányokban, ahogy azt tették az ukránok és az oroszok). Így lehet redukálni a kurvadrága légierő költségigényét.
És akkor felmerül a kérdés, hogy a fennmaradó légtérrendészeti feladatokra akkor mi is lenne számunkra a legmegfelelőbb?
Szerintem a jelenlegi Gripenek, kiegészítve legalább mégegy századdal, okosan upgradelve, naprakészen tartva a fedélzeti elektronikát, a fegyverzetet meg elsősorban AA irányban komolyan továbbfejleszteni; mindezt a svédektől függetlenül, már amennyire ez lehetséges (Izrael? Törökök?). Nem tudom, mennyi tartalék van még a sárkányokban, de valamiért azt gondolom, hogy jó 10-15 évig még biztosan elég lesz.

Tudom, hogy néhányan trollkodásnak veszitek ezt, mert az autóskártyázásotokba így beleköhögök, de vegyük már észre, hogy nem a gombhoz kéne a kabátot varrni!
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
3 933
6 921
113
Azért ezt az E jóval modernebb minden mint bármi a piacon kapható azért kérdőjebe tenném.Ott van az F16V,Rafale nem beszélve az 5 gen F35-ről.

Az a baj, nem erted, mirol van szo. Mindennel modernebb, igen, mert eleve a tervezese is sokkal ujabb, mint barminek. Az F-35-nel a kovetkezo Block lesz majd, amikor megprobaljak az E-ben mar letezo containerized subsystem designt, ahol kulon fejleszthetok az alrendszerek. A Block 70 sehol nincs mindezekhez, meg networked warfaret sem ismer, nem beszelve a Gripenekben megszokott automatikus funkciok hianyarol (ezeket az F-35-ben mar joreszt bepotoltak.)

De ha az üzemeltetéshez nagyrészt jók azok az eszközök amik a jelenlegi gépekhez akkor logikus választás.Vagy pussz egy század modernizált C plussz a jelenlegi flotta modernizálása középtávon jó megoldás mindenképpen.
Az nem jo semmire. 10 ev mulva ugyanitt lesz a flotta, csak remenytelenul elavult gepekkel.

De idő mindenképpen szorít mert a Svéd légierőben az E rendszeresítésével "feleslegessé" váló gépek
Ilyesmi nem lesz, mert 60:40 aranyban megmarad naluk is a C/D...

vagy esetleg a letárolt sárkányokból épített gépek könnyen Ukrajbában kötthetnek ki ha valamelyik "szponzor"kifizeti a Saabnak.
Kit erdekel. Kosson.

De ha sokáig "karatézik" kormány a Svédekkel nem lessz semmi még a jelenlegi gépek üzemeltetése is kérdéses lehet hosszabb távon.Aztán vagy légierő nélkül maradunk
Az hogyan tortenne meg...? Einstandolja valaki a meglevo gepeket...?

vagy vehetünl a Franckáktól k...a drágán Rafale-t.
Felejtsetek mar el ezt a Rafale zoldseget. Semmi ertelme nincs, nem is lesz.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby