Társadalmi folyamatok

Hatalmas tévedés!
A mostani vezetés 13 éve próbálja érdemben növelni a reprodukciós rátát ( és a vándorlást még szóba se hoztam). De az 1, 8 fölé se tud menni (2,07 fölött lenne jó, ha nincs semmi elvándorlás) és csökkenő itthoni szülőképes nő szám miatt ez csak lassú csökkenéshez lesz elég az 1.56 ról.
Egy évben 35 ezer a többlet halálozás most. Régen ez 20 ezer körül volt......


A 2 évet továbbra is tartom, hogy elég lenne! Ha igény van rá, megoszthatom hogyan.


"Jöhet"!!! :hadonaszos:

.
 
Szerinted amíg a mostani politikai, gazdasági, katonai szövetségi rendszerben vagyunk, mennyire tudsz a bírákhoz nyúlni?
Semennyire, és a rendszerből kilépésre sincs lehetőség, esetleg a jövőben annak összeomlásakor lehet esély jobban helyezkedni. Csak a mikrokörnyezetben végzett munkában, személyes oktatásban, nevelésben hiszek, és akkor is generációkba telik mire változást lehet elérni. Jelenleg semmilyen szervezet, politikai mozgalom nem jelent megoldást, csak az informális szerveződések. Bármennyire is szeretnék a közéletben részt venni, kidobott idő minden interneten töltött perc, vagy bármelyik politikai formáció melletti elköteleződés. Sajnos még én sem vagyok fegyelmezett ebben. Momentán igyekszem a közvetlen személyes kapcsolataimat erősíteni élőben, illetve ha valaki anarchiával, forradalommal, puccsal, háborús részvétellel fenyeget, vagy ezek mellett agitál, ott azért jogosnak érzem beavatkozni.
 
Minél többet tud adni az élet, minél kényelmesebb, minél több lehetőség van amit az ember még nem próbált ki és ezt érzi belül annál inkább nem fog gyereket vállalni mert az az igazság hogy nyűgnek érzi, amit nem tud lepasszolni ha megunja, és nem akar ekkora felelősséget, ez az igazság, ez a fő motiváció amiért nincs gyerek, az hogy pénz, lakás meg "erre a világra?" ezek mind csak kényelmes kifogások. Aki úgy szocializálódott hogy akar, annak lesz mert addig fog menni amíg megtalálja a módját mert ilyen az ember. A milliárdosoknak miért nincs átlagban rengeteg gyerekük? ( Arab hercegek nem számítanak
Az az igazság, hogy azt kellene lassan megérteni, hogy az életszínvonal egyre gyorsabban zuhan legkésőbb a 80as évektől.
Márpedig az ember, biológiai lény, a biológiai törvényei szerint működik.
Ha kevés a forrás, csökken a biztonság, a gyerekszám lecsökken. Ez amúgy nem csak most jelent meg, a történelemben már többször, csak most globálisabb, látványosabb.
Az életszínvonal csökkenését, meg az életminőség elveszi.
Bár az utóbbira talán jobb lenne a technikai életszínvonal.
Mert mi a szitu most?
Az emberek egyre nagyobb része látja, hogy biztonság nuku, egyre többet melózik azért, ami apjának még alap volt, és közben a gyerekeinek már igazából valószínűleg semmi nem lesz belőle. De akkor ne csodálkozzunk a gyerekszámokon, mert ez lesz a vége.
Avagy nem véletlen szűntek meg a vidéki ivók, és nagyvárosi kávéházak, lett helyette romkocsma meg kocsma.
Mert az embereknek még ha van is pénzük, idejük és erejük már nincs egy valódi kávéházi/ivó kultúrára.
És erre lehet válaszolni, hogy jó de a zsellér, meg de Afrika.
Hahó, a zsellér is azt látta, h 1840ben a szépapja még a csemege sulyomot gyűjtögette tavasszal, hogy ippeg meglegyen, most meg már azért elég étel van. És ha a fia tanul, akkor határ a csillagos ég.
Az afrikai meg akinek az ükapja még az oroszlán elől futott, ma eszik rendesen. És a fiai is fog enni. Még többet.
Míg a német segédmunkás, szakmunkás fiának, a mérnök fia azt látja, hogy tulajdonképpen ugyanazt engedheti meg magának mint a nagyapja (a waffen ssel ráadásul kevésbé vernek meg a párizsi ivóban, ha nem fizetsz, mint a nekkermannal :P )
De innen már hova följebb?
 
Számtalanszor átbeszélt történet. A 21. Században nem fognak működni a 20.századi megoldások. Ha "betiltod" valójában csak megdrágítottad egy bécsi vonatjegy/autóút árával (kivéve a mélyszegénységben élö iskolázatlanokat, tőlük valóban elvetted a lehetőséget).
+ a lengyeleknél be van tiltva, termékenységben pont ott állnak mint mi.
De. És nem működés, hanem elv kérdése.
És ha szegénységben él, vagy nem tudja megfizetni a bécsi klinikát, akkor mi van, akkor már értéktelen szar?
Amúgy ha a statisztikát megnézed, akkor részben pont a szociális okok a legnagyobb halmaz, majd nyilván ők fognak külföldre utazgatni. Minden egyes megmentett gyerek nyereség a nemzetnek. Azzal már megvan az esélye, hogy a társadalom hasznos tagja legyen, de oda el is kell jutni, de mint mondottam volt, az már más kérdés.
 
De. És nem működés, hanem elv kérdése.
És ha szegénységben él, vagy nem tudja megfizetni a bécsi klinikát, akkor mi van, akkor már értéktelen szar?
Amúgy ha a statisztikát megnézed, akkor részben pont a szociális okok a legnagyobb halmaz, majd nyilván ők fognak külföldre utazgatni. Minden egyes megmentett gyerek nyereség a nemzetnek. Azzal már megvan az esélye, hogy a társadalom hasznos tagja legyen, de oda el is kell jutni, de mint mondottam volt, az már más kérdés.
A különböző statisztikák azt mutatják, hogy az abortálók jelentősebb része nem felelőtlen tini, hanem sokgyerekes 30-40-es nők.
Bizonyára egy adott társadalmi csoport felülreprezentált volna, ha szabadna a statisztikákban erre vonatkozó változót használni.

Valószínűleg már azzal csökkenteni lehetne a számosságot, ha az ingyenes művi meddővé tétel propagálva volna egy bizonyos szülésszámot követően ebben a társadalmi csoportban. Ez egy ilyen quick win.

Másrészt - kapcsolódva hozzád - szintén vallom, hogy erkölcsi kötelességünk volna a magzat-gyilkosságot nevén nevezni és mindent megtenni a megfogant gyermekek túléléséért. Ebbe természetesen - és első lépcsőként - beleértve a magzat életének törvényi védelmét.
 
A különböző statisztikák azt mutatják, hogy az abortálók jelentősebb része nem felelőtlen tini, hanem sokgyerekes 30-40-es nők.
Bizonyára egy adott társadalmi csoport felülreprezentált volna, ha szabadna a statisztikákban erre vonatkozó változót használni.

Valószínűleg már azzal csökkenteni lehetne a számosságot, ha az ingyenes művi meddővé tétel propagálva volna egy bizonyos szülésszámot követően ebben a társadalmi csoportban. Ez egy ilyen quick win.

Másrészt - kapcsolódva hozzád - szintén vallom, hogy erkölcsi kötelességünk volna a magzat-gyilkosságot nevén nevezni és mindent megtenni a megfogant gyermekek túléléséért. Ebbe természetesen - és első lépcsőként - beleértve a magzat életének törvényi védelmét.

A szívhangrendelet kapcsán voltak statisztikák, az egyetemet végtett nők 6% a nyolc osztályt sem végző nök 86% végeztet abortuszt, ami azért annyira nem meglepő.
 
A különböző statisztikák azt mutatják, hogy az abortálók jelentősebb része nem felelőtlen tini, hanem sokgyerekes 30-40-es nők.
Bizonyára egy adott társadalmi csoport felülreprezentált volna, ha szabadna a statisztikákban erre vonatkozó változót használni.

Valószínűleg már azzal csökkenteni lehetne a számosságot, ha az ingyenes művi meddővé tétel propagálva volna egy bizonyos szülésszámot követően ebben a társadalmi csoportban. Ez egy ilyen quick win.

Másrészt - kapcsolódva hozzád - szintén vallom, hogy erkölcsi kötelességünk volna a magzat-gyilkosságot nevén nevezni és mindent megtenni a Énmegfogant gyermekek túléléséért. Ebbe természetesen - és első lépcsőként - beleértve a magzat életének törvényi védelmét.
Én nem tudom, hogy miképpen lehet ezt így, nettó számokból megállapítani, hogy ki milyen nemzetiségű, illetve akkor legyen kimondva, hogy hány százaléka cigány.

Nyilván egyébként a születésszám növelése nem csak az magzatgyilkossággal érhető el, ez egy elem a sok közül. Például az is egy probléma, hogy minél fejlettebb és urbánusabb egy terület, annál alacsonyabb a gyermekvállalási arány. https://www.ksh.hu/docs/hun/xftp/idoszaki/regiok/szegedgyermekvallalas.pdf

Illetve, hogy a legnagyobb lélekszámú településünkön ilyen kései az első gyermekvállalás időpontja és ilyen alacsony a ráta.
 
Én nem tudom, hogy miképpen lehet ezt így, nettó számokból megállapítani, hogy ki milyen nemzetiségű, illetve akkor legyen kimondva, hogy hány százaléka cigány.

A kétezres évek elején vettem részt ilyen irányú kutatásokban - főleg Miskolcon -, aminek része volt a terepmunka is (bár az én reszortom főleg a kvantitatív analízis volt); akkor ez volt a képlet, a legnagyobb rész cigány volt. Ez láthatóan nem sokat változott.

De amúgy nekem évekig ez volt a munkám, hogy számokból kellett összeraknom szociológiai klasztereket (aztán később meg “számokból” pszichometrikus szegmenseket). A nagy számok a végén mindig letisztult képet mutatnak, ha jól forgatod őket, üdv a big data világában.
 
A kétezres évek elején vettem részt ilyen irányú kutatásokban - főleg Miskolcon -, aminek része volt a terepmunka is (bár az én reszortom főleg a kvantitatív analízis volt); akkor ez volt a képlet, a legnagyobb rész cigány volt. Ez láthatóan nem sokat változott.

De amúgy nekem évekig ez volt a munkám, hogy számokból kellett összeraknom szociológiai klasztereket (aztán később meg “számokból” pszichometrikus szegmenseket). A nagy számok a végén mindig letisztult képet mutatnak, ha jól forgatod őket, üdv a big data világában.
Jó, oké, ilyen háttérrel másképp értékelem a véleményed.
 
Illetve, hogy a legnagyobb lélekszámú településünkön ilyen kései az első gyermekvállalás időpontja és ilyen alacsony a ráta.
Ezen igen gyorsan lehetne segíteni.
Egyszerűen a törzskönyvezett ölebekre (szakemberek által egyértelműen meghatározható) évente 1-2M Forint adót kell kivetni.
Aztán elgondolkodik a sok szánnivaló, hogy megéri-e gyerek helyett ilyet tartani.
 
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
Ezen igen gyorsan lehetne segíteni.
Egyszerűen a törzskönyvezett ölebekre (szakemberek által egyértelműen meghatározható) évente 1-2M Forint adót kell kivetni.
Aztán elgondolkodik a sok szánnivaló, hogy megéri-e gyerek helyett ilyet tartani.
1-2 misiért senki sem fog gyereket vállalni. Másodikat meg pláne. Az emberi faj szimplán halálra van ítélve.
 
Hatalmas tévedés!
A mostani vezetés 13 éve próbálja érdemben növelni a reprodukciós rátát ( és a vándorlást még szóba se hoztam). De az 1, 8 fölé se tud menni (2,07 fölött lenne jó, ha nincs semmi elvándorlás) és csökkenő itthoni szülőképes nő szám miatt ez csak lassú csökkenéshez lesz elég az 1.56 ról.
Egy évben 35 ezer a többlet halálozás most. Régen ez 20 ezer körül volt......


A 2 évet továbbra is tartom, hogy elég lenne! Ha igény van rá, megoszthatom hogyan.
Már tényleg szetbasz a kíváncsiság.
 
  • Tetszik
Reactions: Fundin
1-2 misiért senki sem fog gyereket vállalni. Másodikat meg pláne. Az emberi faj szimplán halálra van ítélve.
Ha kutyát nem lehet tartani (márpedig évente senki nem fog ennyit fizetni), akkor valamiben muszáj lesz kiélni az anyai ösztönöket. Meg az irányítási kényszert. Az ölebek 99%-ka az elfojtott anyai ösztönök kiéléséről szól.
 
Semennyire, és a rendszerből kilépésre sincs lehetőség, esetleg a jövőben annak összeomlásakor lehet esély jobban helyezkedni. Csak a mikrokörnyezetben végzett munkában, személyes oktatásban, nevelésben hiszek, és akkor is generációkba telik mire változást lehet elérni. Jelenleg semmilyen szervezet, politikai mozgalom nem jelent megoldást, csak az informális szerveződések. Bármennyire is szeretnék a közéletben részt venni, kidobott idő minden interneten töltött perc, vagy bármelyik politikai formáció melletti elköteleződés. Sajnos még én sem vagyok fegyelmezett ebben. Momentán igyekszem a közvetlen személyes kapcsolataimat erősíteni élőben, illetve ha valaki anarchiával, forradalommal, puccsal, háborús részvétellel fenyeget, vagy ezek mellett agitál, ott azért jogosnak érzem beavatkozni.



Hát,szerintem a politika dolga lenne értelmes tantervet összeállítani,amiben a kisiskolások már tanulják a család fogalmát,fontosságát,a gyerekvállalás szépségeit,fontosságát,a saját életükre,az ország életére,elmondani nekik hagyományos családmodell felépítését,a szülői feladatokat,szerepeket,mondjuk 10 éves kortól már azt is megértik,hogy a saját jólétük,időskori ellátásuk,de az egész gazdaságra jó hatással van a többlet gyerek,a több munkáskéz, a több járulékfizető,a több szakmunkás, mérnök,stb.
Lehet ezt játékos formában eljátszatni,vagy bemutatni,ahogy a legjobban megmarad bennük.
Már ott el lehetne kezdeni az egészséges életmódra,tanítást,az idősebbek,tapasztaltabbak tiszteletét,stb.
Ez politikai akarat nélkül nem kerül bele a tantervbe.
 
Ha kutyát nem lehet tartani (márpedig évente senki nem fog ennyit fizetni), akkor valamiben muszáj lesz kiélni az anyai ösztönöket. Meg az irányítási kényszert. Az ölebek 99%-ka az elfojtott anyai ösztönök kiéléséről szól.
Lehet, de sosem volt ölebem vagy anyai érzésem. De szerintem megtalálnák a pórszert. Mert gyereket nevelni nagy-nagy macera.
 
  • Hűha
Reactions: Kim Philby
Hát,szerintem a politika dolga lenne értelmes tantervet összeállítani,amiben a kisiskolások már tanulják a család fogalmát,fontosságát,a gyerekvállalás szépségeit,fontosságát,a saját életükre,az ország életére,elmondani nekik hagyományos családmodell felépítését,a szülői feladatokat,szerepeket,mondjuk 10 éves kortól már azt is megértik,hogy a saját jólétük,időskori ellátásuk,de az egész gazdaságra jó hatással van a többlet gyerek,a több munkáskéz, a több járulékfizető,a több szakmunkás, mérnök,stb.
Lehet ezt játékos formában eljátszatni,vagy bemutatni,ahogy a legjobban megmarad bennük.
Már ott el lehetne kezdeni az egészséges életmódra,tanítást,az idősebbek,tapasztaltabbak tiszteletét,stb.
Ez politikai akarat nélkül nem kerül bele a tantervbe.
Hol marad a sokszinűség akkor? :)
Komolyan:Egyetértek veled. Ez lenne az iskola egyik legfontosabb feladata.