[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

Ez a mi szintünkön elsőszámú kérdés, az országok szintjén már más tényezők azonos jelentősséggel bírbak.
mi ?? látszik a piacgazdasággal kapcsolatban is full fogalmatlan vagy !! :D

várom megtisztelő válaszodat akkor az alábbi kérdésemre

magyarázd el légyszives,hogy a bolygón melyik ország jár jobban akkor,ha az általa eddig megvásárolt nyersanyagot ,energiahordozókat drágábban veszi meg ,mint ahogyan ezt eddig tette, illetve ez a drágábban megvásárolt nyersanyag és energiahordozó hogyan fog mégis csökkenő kiadásként jelentkezni az adott ország költségvetésében.

úgy gondolom nem egy túl bonyolúlt kérdés
 
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Szóval ismert helyen, de nem közölt időpontban fényképezte ezt a két képet eg ukrán VTOL poseidon drón, amikor egy HIMÍARS csapás eredményét ellenőrize Donyeck körül. A képeken 9 különféle T_90es látszik. Hogy miből gondolják, hogy ki vannak lőve, nem tudom. Körülöttük nincsenek károk. Csak úgy lehetséges, hogy egy cluster rakétát küldtek, aminek a résztöltetei egyenként keresték meg a célokat.
Ez a videó tavaly nyári, ha ezekről megmondod, hogy t90 akkor le a kalappal, nameg azt is, hogy 1 himars csinálta az megint szép, mert sehol egy kis égésnyom, leradírozott növényzet stb.
 
Ez a videó tavaly nyári, ha ezekről megmondod, hogy t90 akkor le a kalappal, nameg azt is, hogy 1 himars csinálta az megint szép, mert sehol egy kis égésnyom, leradírozott növényzet stb.

Mikor még követtem az eseményeket buktak be AI által rajzolt orosz hullákkal az ukránok (nem tudott mit kezdeni a végtagokra csavart szalagokkal, ezért előfordultak dupla könyökök, meg tripla térdek), ez is valami hasonló lehet.
 
Tudod mikor probléma, ha évente csak 8 harckocsit tudsz gyártani? Akkor, ha 500 nap alatt 1500 harckocsidat lőnek ki egy háborúban (de ebben az esetben az évi kb 200-as volumen is óriási probléma amivel jelenleg az orosz hadiipar rendelkezik). Addig amíg békében élsz Európa kellős közepén...

A nyersanyag adottság, vagy van vagy nincs. Ha Európa tökéletesen semleges lenne ebben a konfliktusban, akkor sem lennének Európában azok a nyersanyagok amik most sincsenek. Te most azon keseregsz, hogy eddig amit az oroszoktól vettünk ezentúl az amerikaiaktól vesszzük, de könyörgöm, tök mind1, mert mind a két eset tökéletesen ugyanolyan függést jelent ami abból következik, hogy be kell szerezni azt ami itt nincs.
Tudod min kesergek? Hohy eddig amit az oroszoktól vettünk, azért nem a természetes szövetséges amcsiktól vettük, mert olcsóbban szállítottak megbízhatóan eleget. Közben piacot is adtak. Versenyképesek is voltunk így más piacok felé.

Jött az USA, beleszart a propellerbe, oda a versenyképesség, piacot is buktunk. Itt az USA nyert.

Te meg nem érted, hogy minket is megszopattak, azon kesergek!!!
 
Ez a mi szintünkön elsőszámú kérdés, az országok szintjén már más tényezők azonos jelentősséggel bírbak.
Ne basszál már fel idegileg!!! Pont hogy ebben a világban a versenyképesség árban a kulcs! El lett lehetetlenítve az EU ipar, vedd már észre!

Ezek a problémák most kezdenek majd fájni itt mindenkinek! Az országok is szenvedni fognak, ha befosnak az EU cégek, elmennek vagy becsődölnek! Munkanélküliek, infláció, game over!

Te nagyon optimista vagy én azt látom, de már a valóságban a német gazdaság sem annyira ütésálló mint gondolod!
 
És mivel fog menni, ha japán és dél-korea holnap úgy dönt, hogy nem szállít akkumlátort?
Az európai akkugyárak akkumulátoraival és igen ha ez bekövetkezik, akkor az autók ára a csillagos eget fogja verni.
mi ?? látszik a piacgazdasággal kapcsolatban is full fogalmatlan vagy !! :D

várom megtisztelő válaszodat akkor az alábbi kérdésemre

magyarázd el légyszives,hogy a bolygón melyik ország jár jobban akkor,ha az általa eddig megvásárolt nyersanyagot ,energiahordozókat drágábban veszi meg ,mint ahogyan ezt eddig tette, illetve ez a drágábban megvásárolt nyersanyag és energiahordozó hogyan fog mégis csökkenő kiadásként jelentkezni az adott ország költségvetésében.

úgy gondolom nem egy túl bonyolúlt kérdés
Te ezt leegyszerűsíted gazdasági kérdésre holott ez nem pusztán gazdasági kérdés, sőt nem is elsősorban gazdasági kérdés. Elsősorban pőolitikai kérdés.
Tudod min kesergek? Hohy eddig amit az oroszoktól vettünk, azért nem a természetes szövetséges amcsiktól vettük, mert olcsóbban szállítottak megbízhatóan eleget. Közben piacot is adtak. Versenyképesek is voltunk így más piacok felé.

Jött az USA, beleszart a propellerbe, oda a versenyképesség, piacot is buktunk. Itt az USA nyert.

Te meg nem érted, hogy minket is megszopattak, azon kesergek!!!
Neked is csak azt tudom mondani mint fentebb, te csak pénz oldaláról nézed, a nagypolitika pedig nem csak pénz oldaláról nézi.

De nézzük egy kicsit hátrébbról a kérdést. Ez a háború nem Ukrajnáról szól, hanem a jelenlegi világrendről aminek a nyugat és benne Európa a haszonélvezője az oroszok meg minimum nem. Mi a fontosabb érdeke Európának? Fenntartani a jelenlegi világrendet azon az áron, hogy valamekkora mértékben beáldoz a rövid és középtávú gazdasági erejéből, vagy egy másik világrend ahol az instant szopóroller lesz a szerepe és akkor még kutyább vilkág jön mint ami most vagy a közeljjövőben jöhet.
 
Roppant nem vagyok járatos a témakörben, érdekes olvasni.
Valamit viszont nem értek. A Szovjetunió kori ukrán Motor Szics technológia nyilván ismert az akkori oroszok, meg a mostani oroszok számára is.
Akkor miért nem képesek ugyanazt hozni? Tudsz erről valamit?
Gyártásszervezés miatt. A Klimov iroda saját gyára a Csernyisev Gépgyár idáig csak kevés TV3-as hajtóművet gyártott, viszont az újorosz típusjellel VK-2500-ast már ők csinálják.
Csak amíg ennél a terméknék a fő termelési darabszámokat az ukrán Motor Szics adta, a témában releváns szakembergárda is inkább ott összpontosult.
Idő, míg az oroszok feljönnek erre a szintre, pláne úgy, hogy tőlük is nagy volt a szakember elvándorlás.
Fordított eset is van.
Az An-124 Ruszlan egy kievi Antonov-tervezés, ukrán büszkeség.
De az összes valaha legyártott Ruszlan nagy részét nem Kievben, hanem az oroszországi Uljanovszkban rakták össze az Aviasztar gyárában.
Ezt a gyárat a nyolcvanas években azért hozták létre, hogy megosszák a Szovjetúnión belül a stratégiai kaliberű szállítógépek gyártását.
Tették ezt úgy, hogy nem is sejtették, hogy a SzU fel fog bomlani és ez a lépés egyszer majd jól fog jönni.
Hiszen hiába volt moszkvai az Iljusin tervezőiroda, ha lényegében az összes Il-76-os Taskentben készült.
Mostanra már mindent megpróbáltak az Aviasztarhoz koncentrálni, de amíg a taskenti Il-76 továbbfejlesztést (Il-76MF) még el tudták nyomni és tudtak helyette orosz Il-76MD-90 (Il-476) produkálni és sorozatgyártani, addig az orosz Ruszlanok hajtómű hiányában nem folytatódtak.
Egyelőre további Ruszlan nincs, Ruszlan-utód sincs, nagyjavítás még elvileg van, de D-18-as hajtómű már nincs, így ez utóbbi program is áll.
Ha lesz orosz Ruszlan hajtómű, akkor elsőként a nagyjavításokat meg fogják tudni csinálni.
 
A modern és versenyképes amerikai autóipar nem a GM már ne is haragudj hanem a Tesla, ja, hogy azt gyártanak maguknak így nem áll meg az érved?
Szíp tezsvírem Ditroit mint olyan meg van ? Egykor a Ditroiti autószalon volt a nyitó az évben és a legnagyobb is ! Most mi van ott ? 5 millió nigga és hátrányos helyzetű nyomortanyája !
 
Te ezt leegyszerűsíted gazdasági kérdésre holott ez nem pusztán gazdasági kérdés, sőt nem is elsősorban gazdasági kérdés. Elsősorban pőolitikai kérdés.
Nem ! Politikai döntés volt de kőkemény gazdasági kérdés ! A politikusok feladták a zsákot az európai gyártókra csak nem zsákban futás lesz hanem 400m akadályfutás ! Sok szerencsét a nyomorultaknak !
 
Az európai akkugyárak akkumulátoraival és igen ha ez bekövetkezik, akkor az autók ára a csillagos eget fogja verni.

Te ezt leegyszerűsíted gazdasági kérdésre holott ez nem pusztán gazdasági kérdés, sőt nem is elsősorban gazdasági kérdés. Elsősorban pőolitikai kérdés.

Neked is csak azt tudom mondani mint fentebb, te csak pénz oldaláról nézed, a nagypolitika pedig nem csak pénz oldaláról nézi.

De nézzük egy kicsit hátrébbról a kérdést. Ez a háború nem Ukrajnáról szól, hanem a jelenlegi világrendről aminek a nyugat és benne Európa a haszonélvezője az oroszok meg minimum nem. Mi a fontosabb érdeke Európának? Fenntartani a jelenlegi világrendet azon az áron, hogy valamekkora mértékben beáldoz a rövid és középtávú gazdasági erejéből, vagy egy másik világrend ahol az instant szopóroller lesz a szerepe és akkor még kutyább vilkág jön mint ami most vagy a közeljjövőben jöhet.
úgy szóval politikai kérdés .. :D

te a hk gyártásáról írtál egy monológot .. a gyártás = ipar ,pedig nem politikai hanem gazdasági faktor.
de mint én is említettem fentebb fogalmad sincs a piacgazdaság működéséről .. ellenben a nagyobbnál nagyobb blődségeket írod ide ezzel kapcsolatban,ahelyett hogy inkább hallgatnál és elengednéd ezt a dolgot,de mivel ez egy publikus fórum,nyilván jogod van azt írni amit szeretnél ..

a nyersanyag behozatal mozgatja az ipart, azoknak az országoknak szerencséje van amelyek önellátóak .. Európa mivel nem semleges ebben a konfliktusban (inkább egy seggnyaló láncos kutya) elengedte ezt a gazdasági szálat,és az olcsó orosz nyersanyag helyett veszi inkább a drágább amerikait,vagy (és ez a legviccesebb) közvetítő országokon keresztül szintén drágábban az oroszt,így megint csak azt az orosz gazdaságot támogatja,amitől formálisan elzárkózik,gyakorlatilag meg annyira elmebetegek ülnek az Eu-ban,hogy megveszik drágábban közvetítőn keresztül azt,amit egy szimpla üzlet során megvehetne a ruszkiktól ugyanúgy .. igen ez politika,ráadásul egy szar üzletpolitika.

jelenlegi világrend ? miért kellene ezt fenntartani egyáltalán ? milyen világrendről beszélsz egyáltalán ?

tudod mi a helyzet (nem bonyolítom leírom úgy hogy te is megértsd) az a helyzet,hogy eddig a nagy óvodában ott volt Samu az amerikai kisgyerek,aki egy agresszív kis köcsög egyébként,és rendre felrugdosta a nála gyengébbeket,úgy hogy ott állt mögötte a kis csapata .. most meg az a nagy helyzet hogy a többi "gyerek" megunta Samu meg a haverjai buziskodását,és ők is létrehozták a saját kis csapatukat,hogy majd seggberugdossák végre Samut meg a bandáját.

te azt állítottad magadról katona vagy (egyébként szerintem maximum álmodban .. de mindegy ne foglalkozz ezzel .. ha így van remélem nem valami beszerzési osztályon dolgozol,mert akkor nekünk régen rossz ) Irakban és Afganisztánban szerinted hány magyar katona sérült/halt meg a "világrend" védelmében? ebből mi magyarok mit is profitáltunk ? miért is jó ez nekünk ? miért is kellene ezt védenünk ? a kereskedelem pont hogy nem a kizsákmányolásról,hanem a kölcsönös előnyökről szól ..

azt írod már megint,hogy
Ez a háború nem Ukrajnáról szól, hanem a jelenlegi világrendről aminek a nyugat és benne Európa a haszonélvezője az oroszok meg minimum nem.
meséld már el,mégegyszer kérlek akkor,hogy mi a tököm érdeke/haszna van Európának abban hogy a szükséges olcsó ruszki nyersanyag helyett ugyanazt drágábban veszi meg,pláne ha közvetítőn keresztül szintén az oroszoktól ??


elmész a Tescoba mondjuk 500ft a kenyér,de te fasza gyerek vagy és megveszed a SPAR-ban a kenyeret 800-ért .. de ha ráadásul még hülye is vagy akkor megveszed a Tesco-s kenyeret szintén a Sparban 800-ért .. elnézést hogy ilyen közérthetően írom le,de muszáj ..
szóval meséld már el hogy miért jársz jobban ?

arra meg külön megkérlek,hogy meséld már el azt az üzemet/gyárat/iparágat ami az ideológiától (politika) müködik gazdaságosabban,mert én ilyenről még nem hallottam.

véleményem szerint el kellene engedned ezt a szálat,mert olyan marhaságokat irsz hogy hihetetlen. (de ahogy gondolod)
 
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

F1OyW-xaUAAW61v


To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Ez a FlightRadar screenshot 2021 áprilisi... de amúgy stimmel.
Jaaaa.
Nem. Mégse stimmel.
Eddig se volt a ruszki proposztály a legélesebb kés a fiókban.
 
Neked is csak azt tudom mondani mint fentebb, te csak pénz oldaláról nézed, a nagypolitika pedig nem csak pénz oldaláról nézi.

De nézzük egy kicsit hátrébbról a kérdést. Ez a háború nem Ukrajnáról szól, hanem a jelenlegi világrendről aminek a nyugat és benne Európa a haszonélvezője az oroszok meg minimum nem. Mi a fontosabb érdeke Európának? Fenntartani a jelenlegi világrendet azon az áron, hogy valamekkora mértékben beáldoz a rövid és középtávú gazdasági erejéből, vagy egy másik világrend ahol az instant szopóroller lesz a szerepe és akkor még kutyább vilkág jön mint ami most vagy a közeljjövőben jöhet.
Az érdek az lenne , hogy maradjon a régi formula (igaz ez csak a világ 1/8nak jó , de maradjon ) és mindenki más meg le van xarva ! Csak a cituáció más ugyanis nem az EU fújja a passzat szelet , hanem Kína , Oo., és a többi trónkövetelő !
 
Az európai akkugyárak akkumulátoraival és igen ha ez bekövetkezik, akkor az autók ára a csillagos eget fogja verni.

Te ezt leegyszerűsíted gazdasági kérdésre holott ez nem pusztán gazdasági kérdés, sőt nem is elsősorban gazdasági kérdés. Elsősorban pőolitikai kérdés.

Neked is csak azt tudom mondani mint fentebb, te csak pénz oldaláról nézed, a nagypolitika pedig nem csak pénz oldaláról nézi.

De nézzük egy kicsit hátrébbról a kérdést. Ez a háború nem Ukrajnáról szól, hanem a jelenlegi világrendről aminek a nyugat és benne Európa a haszonélvezője az oroszok meg minimum nem. Mi a fontosabb érdeke Európának? Fenntartani a jelenlegi világrendet azon az áron, hogy valamekkora mértékben beáldoz a rövid és középtávú gazdasági erejéből, vagy egy másik világrend ahol az instant szopóroller lesz a szerepe és akkor még kutyább vilkág jön mint ami most vagy a közeljjövőben jöhet.
Te jó ég!! Nálatok a HM-ben foglalkozik valaki gazdasági kérdésekkel? Mert,ha igen akkor kérd meg,hogy a Destatis adataira keressen rá,és onnan csemegézhetsz. Itt már nem rövid,és középtávról van szó,hanem a "lefő a kávé" című mutatványról. Egy pár példa: Thomas Schäfer a VW vezető mendezsere 2000 Volkswagen vezetőnek tartott online értekezletet. Ég a ház figyelmeztetett,mert nagyon nehéz idők jönnek,3 év alatt 10 milliárd Eurót kell megspórolni,miközben a struktúra átalakítás lassú,és nagyon költséges. Wolfgang Grosse-Entrup a Német Vegyipari Szövetség vezetője úgy fogalmazott,hogy az energia árak kiütöttek minket. Kihangsúlyozta,hogy a vegyipar összeomlása húzni fogja a többit is. Szavai szerint ez jelentené a teljes kiütést Németország,mint ipari helyszín számára. Ez csak ét példa,de elég fajsúlyos. Ja,és a német gazdaság már recesszióban van,és még nincs vége a csökkenésnek.
 
úgy szóval politikai kérdés .. :D

te a hk gyártásáról írtál egy monológot .. a gyártás = ipar ,pedig nem politikai hanem gazdasági faktor.
de mint én is említettem fentebb fogalmad sincs a piacgazdaság működéséről .. ellenben a nagyobbnál nagyobb blődségeket írod ide ezzel kapcsolatban,ahelyett hogy inkább hallgatnál és elengednéd ezt a dolgot,de mivel ez egy publikus fórum,nyilván jogod van azt írni amit szeretnél ..

a nyersanyag behozatal mozgatja az ipart, azoknak az országoknak szerencséje van amelyek önellátóak .. Európa mivel nem semleges ebben a konfliktusban (inkább egy seggnyaló láncos kutya) elengedte ezt a gazdasági szálat,és az olcsó orosz nyersanyag helyett veszi inkább a drágább amerikait,vagy (és ez a legviccesebb) közvetítő országokon keresztül szintén drágábban az oroszt,így megint csak azt az orosz gazdaságot támogatja,amitől formálisan elzárkózik,gyakorlatilag meg annyira elmebetegek ülnek az Eu-ban,hogy megveszik drágábban közvetítőn keresztül azt,amit egy szimpla üzlet során megvehetne a ruszkiktól ugyanúgy .. igen ez politika,ráadásul egy szar üzletpolitika.

jelenlegi világrend ? miért kellene ezt fenntartani egyáltalán ? milyen világrendről beszélsz egyáltalán ?

tudod mi a helyzet (nem bonyolítom leírom úgy hogy te is megértsd) az a helyzet,hogy eddig a nagy óvodában ott volt Samu az amerikai kisgyerek,aki egy agresszív kis köcsög egyébként,és rendre felrugdosta a nála gyengébbeket,úgy hogy ott állt mögötte a kis csapata .. most meg az a nagy helyzet hogy a többi "gyerek" megunta Samu meg a haverjai buziskodását,és ők is létrehozták a saját kis csapatukat,hogy majd seggberugdossák végre Samut meg a bandáját.

te azt állítottad magadról katona vagy (egyébként szerintem maximum álmodban .. de mindegy ne foglalkozz ezzel .. ha így van remélem nem valami beszerzési osztályon dolgozol,mert akkor nekünk régen rossz ) Irakban és Afganisztánban szerinted hány magyar katona sérült/halt meg a "világrend" védelmében? ebből mi magyarok mit is profitáltunk ? miért is jó ez nekünk ? miért is kellene ezt védenünk ? a kereskedelem pont hogy nem a kizsákmányolásról,hanem a kölcsönös előnyökről szól ..

azt írod már megint,hogy

meséld már el,mégegyszer kérlek akkor,hogy mi a tököm érdeke/haszna van Európának abban hogy a szükséges olcsó ruszki nyersanyag helyett ugyanazt drágábban veszi meg,pláne ha közvetítőn keresztül szintén az oroszoktól ??


elmész a Tescoba mondjuk 500ft a kenyér,de te fasza gyerek vagy és megveszed a SPAR-ban a kenyeret 800-ért .. de ha ráadásul még hülye is vagy akkor megveszed a Tesco-s kenyeret szintén a Sparban 800-ért .. elnézést hogy ilyen közérthetően írom le,de muszáj ..
szóval meséld már el hogy miért jársz jobban ?

arra meg külön megkérlek,hogy meséld már el azt az üzemet/gyárat/iparágat ami az ideológiától (politika) müködik gazdaságosabban,mert én ilyenről még nem hallottam.

véleményem szerint el kellene engedned ezt a szálat,mert olyan marhaságokat irsz hogy hihetetlen. (de ahogy gondolod)
Ember a fegyvergyártás (értékesítés) nagyobb politikai járszm amint bármi más.
Leírtam, hogy mi az érdeke európának abban ami most zajlik olvass vissza.
 
Israel Shamir, tudom ellentmondásos figura véleménycikke:

Az orosz tábornokok hasonlítanak a Joseph Heller szatirikus regényében, a 22-es csapdájában bemutatott amerikai tábornokokhoz: veszekedősek, arrogánsak, többet törődnek a pozíciójukkal és a hírnevükkel, mint a háborúval. Ők is több bevetésre kényszerítik a vadászgépeiket, talán nagyobb dicsőséghez vezetve a karrierjüket. A harcosok meghalnak, de kit érdekel? Ők is kapzsik voltak, és készek voltak a saját repülőtereiket bombázni, ha az ellenség elég pénzt fizetett nekik érte. Ivan Popov orosz tábornokot nagyon kedvelték a csapatai a becsületessége miatt, de Geraszimov tábornok, a vezérkari főnök kiszorította. A Wagner PMC vezetőjének, Eugene Prigozsinak, Bakhmut hősének lőszerre volt szüksége, de Shoygu a MoD-től újabb kitüntetésre vágyott (a már felhalmozott 60 mellé), és a Wagner-csoport számára a lőszer nem volt prioritás. Prigozsin a seregével Moszkva kapujához vonult, hogy felhívják Putyin figyelmét, amit meg is kapott - némi késéssel a lőszerrel együtt. Néhány újságíró lázadással vádolta Prigozsint, de ehelyett több millió rubelt és dollárt, aranyat és fegyvereket kapott, amelyeket a szökése után elvettek tőle. Lavrov külügyminiszter peredryaga, azaz baj, rendetlenség, zűrzavar néven jellemezte az eseményt. Popov tábornok is beszélni akar Putyinnal, magyarázkodni, de nincsenek katonái, akik vele vonulnának.

Mind Popov, mind Prigozsin nyíltan bírálta azt, ahogyan Sojgu úr, a Védelmi Minisztérium vezetője és Geraszimov tábornok, a vezérkari főnöke irányítja az ukrajnai háborút. Egyes amerikai tisztviselők és a nyugatbarát orosz ellenzék azonban inkább államcsínynek nevezte kritikájukat. Olyan sokan akarták, hogy ez a puccs megtörténjen, hogy most már nehéz azt állítani, hogy ez egy semmiség volt. Vizsgáljuk meg részletesen, mi történt az orosz állam, a vezérkar, a védelmi minisztérium és a Wagner PMC tulajdonosa, Prigozsin úr között.

Prigozsin orosz milliárdos és vállalkozó. A Kreml számára végzett némi vendéglátást (ez egy nagy bizalmi pozíció), majd ételt szállított moszkvai és szentpétervári iskoláknak, és az utóbbi időben a médiaműveletekre terjeszkedett. Ő alapította az úgynevezett Trollgyárat: az orosz közösségi média egyik fő befolyásolója. Ezt megelőzően a nyugati hírszerző szolgálatok voltak az orosz közösségi médiában, legyen szó a Facebookról, az Instagramról vagy a VK-ról, az uralkodók. Prigozsin trolljai gyorsan ellensúlyozni tudták a nyugati propagandaharcosok erőfeszítéseit, és ennek eredményeként személyesen is közel került Putyinhoz. 2015 körül az internetes trollok irányításáról áttért a valódi harcosok irányítására: megalapította a Wagner nevű magán katonai céget, a társalapító beceneve után. Számos országban harcoltak Oroszországért - Afrikában, Szíriában, Latin-Amerikában. Egy ponton az orosz állam is hozzájuk fordult segítségért. A vezérkari főnök, Geraszimov tábornok személyesen szólította meg Prigozsin urat, és felkérte, hogy vegyen részt az ukrajnai háborúban. Wagner kezdetben a Popasznaja (Luganszki Népköztársaság) körüli csatában vett részt. Prigozsin büszke volt arra, hogy hősies háborút vív a győzelemért és az emberek által annyira vágyott dicsőségért, de több mint egy év harc után Prigozsin láthatta, hogy az orosz hadsereg nem sietett a győzelemre. Úgy tűnt, hogy a háború célja a patthelyzet elérése, nem pedig a hódítás.

A késlekedés valódi oka az, hogy az ukrán ellenállás meglepetés volt az oroszok számára. A háború előtt azt hitték, hogy néhány nap alatt lezajlik. Hogy az ukránok nem fognak harcolni. Hogy a Nyugat nem fog fegyvereket szállítani. Még olyan hozzáértő és bölcs emberek is, mint Anatolij Wasserman, úgy gondolták, hogy néhány nap alatt vége lesz, csak azon gondolkodtak, hogy háromnapos háború lesz-e, vagy négynapos? Putyinnak is irreális elvárásai voltak a gyors győzelemmel kapcsolatban. Amikor az orosz tábornokok látták, hogy ez nem fog bekövetkezni, elkezdtek délre visszavonulni, és visszavonulásuk során szándékosan drága katonai felszerelést hagytak maguk mögött. Hozzáértő emberek azt mondták nekem, hogy ez egy amerikai csapda volt, amelyet Putyinnak állítottak.

Itt kezdett fontos szerepet játszani az orosz politika nagy kettőssége. Vannak a Jelcin-barátok és a hazafiak. A közigazgatási ranglétra csúcsán álló, tapasztalt ember, Sojgu Jelcinita volt. Közel állt Jelcinhez, 1996-ban sikerült az újraválasztása, vezette a kormánypártot, és 1992-ben miniszter lett, miközben Jelcin volt az elnök, Putyin pedig még senki volt Szentpéterváron. Sojgu a rendkívüli helyzetek (EMERCOM) minisztere volt, később pedig védelmi miniszterré választották. Harminckét év kormányzati szolgálati idővel abszolút rekordot tart. Shoygu Putyin elnök személyes barátja. Akárcsak Abramovics úr, az oligarcha. Mégis, mind Sojgu, mind Abramovics nagyon eltérő nézeteket vall Putyin úrról. Putyin Oroszország nagyságára és függetlenségére törekszik. Ezzel szemben a Jelcin-barátok, mint Shoygu, azt szeretnék, ha Oroszországot legyőznék, és csendben visszatérnének a Jelcin-korszak neoliberális politikájához. Putyin azonban állja a szavát, és egyszer régen megígérte Jelcinnek, hogy megvédi a Jelcin-pártiakat, így nem tudja egykönnyen elbocsátani Sojgu-t, még akkor sem, ha a hadvezetése borzalmas volt. Egyre erősödik az a vélemény, hogy Shoygu asszisztált az USA tervéhez, hogy félrevezesse Putyint és csapdába ejtse az ukrajnai mocsárban. Nem teljesen független hír, hogy Shoygu azt fontolgatja, hogy 2024-ben indul az elnöki posztért, hogy leváltsa Putyint. Alternatívaként az elnöki posztot más nyugatbarát tisztségviselők is betölthetnék: Szergej Szobjanyin moszkvai polgármester vagy hasonló figurák. Minden Putyin által elvégzett munka semmissé válna, és Oroszország visszatérne a Jelcin-korszakba. Prigozsin azt szeretné, ha Putyin legalább még egy cikluson át csinálná, különben ő maga is versenybe szállhatna a hazafias szavazókért.

A PMC Wagner szerepe ebben a háborúban váratlanul megváltozott. Ahelyett, hogy a rohamcsapatok különleges csoportjaként tevékenykedett volna, amely a legfontosabb csatákban biztosítja a győzelmet, a Wagner-csoport egyre inkább gyalogos egységgé vált, bár különleges, de a lövészárokharcra beosztott gyalogság mégis. Ami még rosszabb volt - ahelyett, hogy ezt megköszönték volna nekik - örökös fegyverkezési koldusokká váltak.
 
Prigozsin logikájában ez nagyon furcsa. Ha az embert behívták katonai szolgálatra, és felkérték, hogy vállalja a terheket, akkor nem kellene menetelni, hogy kolduljon lőszerért, és nem kapjon mást, csak kifogásokat és civakodást. Ebben az értelemben becsapottnak tartotta magát. Továbbá - nem elhanyagolható szempont - a haszon kérdése. Hiszen az üzletember (beleértve a hazafias üzletembert is) még mindig megérti, hogy pénzt kell keresnie ahhoz, hogy a hadseregét etetni tudja. És ez a Wagner-csoport esetében is így volt: Prigozsin gondoskodott arról, hogy a katonáit etessék és öltöztessék. Ezzel szemben a MoD katonái rosszul voltak etetve és még rosszabbul öltözve. Jószívű nagymamáktól kellett zoknit és alsóneműt kérniük.

A tábornokok ellopták a hadsereg költségvetését, és saját magukat látták el, miközben a katonák ápolatlanok és gondozatlanok voltak. A Wagner-csoport katonái jól el voltak látva, kivéve, ha orosz fegyverekről és lőszerekről volt szó. A Honvédelmi Minisztériumnak nem állt szándékában megosztani a fegyverzetét a Wagner-csoporttal, és Prigozsin aggódni kezdett, hogy nem maradt semmi, amit megoszthatnának: azt gyanította, hogy a tábornokok eladták a fegyverraktáraikat, hogy növeljék a nyereségüket. Ráadásul Prigozsin megértette (a MoD-del való korábbi konfliktusai és a fegyverzet körüli civakodásuk után), hogy bármit is tesz, őt fogják rosszfiúnak beállítani.

Ezután következett az új szerződés története. A MoD megpróbált egy saját PMC-t létrehozni, de ez nem járt sikerrel. Ekkor a miniszter úgy döntött, hogy kisajátítja a Wagner-csoportot. Prigozsin harcosainak azt mondták, hogy írjanak alá egy szerződést a MoD-vel. Prigozsin felismerte, hogy ez egy szemenszedett kísérlet arra, hogy ellopják alóla a Wagner-csoportot. Az ő dicső haderejét a lövészárkokban való halálba küldenék, Prigozhint pedig kirúgnák. Panaszkodott, hogy nem pályázott a MoD-nál. Joggal tartotta úgy, hogy a saját Wagner-csoportja csodálatos egység, amelyet stratégiailag a legveszélyesebb helyeken is be lehet vetni, de lövészárokharcban nem lehet elpazarolni. Úgy érezte, hogy Sojgu védelmi miniszter és vezérkari főnöke, Geraszimov tábornok becsapta és visszaélt vele.

Prigozsinak nem először volt problémája Shoygu úrral. 2016 márciusában Szíriában arra kérték, hogy segítsen és foglalja el Palmyra-t, egy fontos pozíciót a sivatagban. Elvette, és visszaadta a szíriai/orosz erőknek. 2016 decemberében azonban egy meglepetésszerű támadás eredményeként egy aprócska ISIS-erő visszafoglalta Palmürát, és az orosz védelmi minisztérium által elhelyezett helyőrség elmenekült a városból, hatalmas fegyver-, lőszer- és felszereléskészleteket hagyva hátra - és még főtt ételt is az ebédlőben! Az orosz erők nem tudták visszafoglalni Palmürát, és ismét a Wagner-csoporthoz fordultak, amelynek 2017 márciusában sikerült visszafoglalnia a várost.

Annak ellenére, hogy Wagner nem dicsekedett katonai sikereivel, Shoygu elkeseredett a gyűlölettől. A bosszú lehetősége kevesebb mint egy év múlva jelentkezett. 2018 februárjában a Wagner-csoport Aszad beleegyezésével úgy döntött, hogy "kiszorítja" az Amerika-barát kurdokat a Conoco nagy finomítójából, amely a Deir ez-Zor tartománybeli Hasham falu közelében található. Mivel tudta, hogy a kurd védelmet az amerikai légierő biztosítja, Prigozsin előre megállapodott a szíriai orosz parancsnoksággal, hogy az akciót az orosz légvédelem (S-300-as és Panzyr fegyverzettel) fedezi, és teljes együttműködésüket megígérték neki. A Wagner-csoport 2018. február 7-8-án éjszaka támadta meg a Conoco üzemét. A Pentagon közvetlen különvonalon azonnal kapcsolatba lépett Shoygu-val: "Ezek az önöké?" - amire az amerikaiak azt az egyértelmű választ kapták, hogy "Nem". Ezt követően az amerikai HIMARS, Apache helikopterek és az AC-130-as repülő ütegek megtámadták Prigozsin katonáit. A Wagner-csoport történelmének (Ukrajna előtt) legnagyobb veszteségeit szenvedte el - 334 halott és mintegy 700 sebesült. Prigozsin szerint Shoygu parancsára a teljes légvédelmi egységet kivonták, és az összekötő tisztek elvágták a Wagner-csoporttal való kommunikációs vonalaikat.

Nem sokkal később, amikor eljött az ideje, hogy a tábornokok kitüntetéseket adjanak át a csapataiknak, Prigozsin besétált. Megkérdezte Shoygu-t: "Beszélhetnék veled a február 8-án Deir ez-Zor alatt történt helyzetről?". Shoygu megfordult, nyugodtan és arrogánsan válaszolt: "Hőst akart játszani? Az összes hős itt van ebben a teremben" - és kezével intett, hogy az összes, pompás formaruhában lévő tisztre mutasson - "és maga csak elvesztette a fonalat".

Prigozsin így mesélte el. Az orosz fél szerint Shoygu nem remélhette, hogy legyőzi az amerikaiakat, ezért alkut kötött velük. Az első orosz jelentésekben a Wagner-csoport minden részvételét határozottan tagadták. A Wikipédiában több verzió is szerepel a találkozóról. Még egy másik változatot a New York Times közöl. Mindenesetre a Wagner-csoportot csúnyán megverték, és a Prigozsin és Shoygu közötti kapcsolatokat végleg megrontották.

A Bakhmutért vívott csata után még rosszabb lett a helyzet, ha ez lehetséges. A Védelmi Minisztérium nem válaszolt a Wagner-csoport telefonhívásaira, és nem kaptak a szükséges fegyverzetből semmit. Prigozsin aggódott, hogy ha a Wagner-csoportot a frontvonalra dobják, akkor az már csak öngyilkos küldetésekre lesz alkalmas, túl a szokásos, lövedékekkel, kommunikációs vonalakkal és egyéb ellátási nehézségekkel kapcsolatos problémáin.

Így a 2023. június 24-i lázadás nem Prigozhin hirtelen őrülete, hanem csak egy régi konfrontáció következő szakasza. Ez a viszály nem csak Shoygu és Prigozhin között van (bár itt a személyes tényező elsőbbséget élvez), hanem sokkal mélyebben nyomon követhető - a Védelmi Minisztérium és a GU (Katonai Hírszerzés) között. Formálisan a GU a védelmi minisztériumnak van alárendelve, gyakorlatilag azonban mindig is "minisztérium volt és marad a minisztériumon belüli minisztérium", amely saját politikát folytat a saját céljai érdekében.

Prigozsin, az ő szemszögéből nézve, elvégezte a feladatát, tőkét kovácsolt az imázsából, és megtámadta az ellenfeleit. Az övé nem volt lázadás, nem tervezte eleve a hatalomátvételt. Putyin elnök iránti lojalitását bizonyította. Bár Putyin ellenségei csapdába ejtették az ukrán mocsárban, Prigozsin bebizonyította, hogy emberei továbbra is az elnök rohamosztagosai. Prigozsin következetesen, ragyogóan teljesítette az eléje állított feladatokat. Azok a kívülállók, akik Prigozsin műveleteinek végrehajtását figyelik, (gondolom) megoszthatják a véleményüket cselekedeteinek helyességéről vagy helytelenségéről. Nekem nincsenek kulisszák mögötti vagy titkos információim az ezekben a vitákban részt vevők motivációiról, de feltételezem, hogy azon túl, amit a televízió képernyőjén és az interneten megfigyelünk, mindegyik félnek megvan a saját magánindítéka. Például az olyan elismert tábornokok, mint Szurovikin vagy Alekszejev harctéri taktikáját természetesen a Prigozsinnal való összejátszás elkerülése érdekében tett megelőző intézkedések korlátozták, és nem a Wagner-csoport befolyásolása vagy megkárosítása volt a céljuk. A katonai késlekedés nem mindig hozzá nem értés; gyakran taktikai lépések, amelyek célja a pozíciók megszilárdítása. Minden ilyen összetett színfalak mögötti cselszövésnél a nyilvános résztvevők mindegyikének (beleértve azokat is, akiket nem láthatunk) megvannak a saját érvei és céljai.

Mit értünk azon, hogy "Prigozsin Fehéroroszországba ment" - kérdezte Andrew Pincsuk, a Clausewitz és az üresség, a Prigozsin által jóváhagyott könyv szerzője? Kivonta magát a vitából. Sőt, kilépett a nemzetközi térbe. Holnap legalább két-három tucat különböző ország - ázsiai, afrikai, latin-amerikai, közép-amerikai és szerintem néhány európai - elnöke és vezetője fog felsorakozni az ASEAN konferencián. Ugyanakkor a Prigozsin és az általa vezetett ügynökség körül kavargó hírek miatt a Wagner-csoport a világ legismertebb nem állami félkatonai márkája lett. És mi lesz a következő neve? PMC Wagner? PMC Asia? PMC Global? Nem, nem mondhatjuk, hogy a Wagner megszűnt létezni. Azt hiszem, azt kell mondanunk, hogy a Wagner új életet kapott.

Popov tábornok története egészen más. Ezt a bátor tábornokot a Honvédelmi Minisztérium szétzúzta. Azt mondták, hogy az ok a Shoygu tábornokkal szembeni kemény kritikája volt. De van egy másik hihető magyarázat is. Egy Popov tábornok parancsnoksága alatt álló egységnek sikerült sértetlenül elfoglalnia Nagy-Britannia egyik legértékesebb rakétáját, a "Storm Shadow"-t. Ahelyett, hogy gratuláltak volna, az egységet megbüntették, és Popov tábornokot azonnal nyugdíjazták. Lehetséges, hogy a Védelmi Minisztérium a Storm Shadow-t más módon kívánta felhasználni. Popov katonái egy tudományos intézetnek szállították volna tanulmányozásra. Vajon Shoygu és Gerasimov vissza akarta küldeni az Egyesült Királyságnak? Vagy csak felháborította őket, hogy a rakéta a Rogozin úrhoz, az orosz űrkutatás korábbi vezetőjéhez kötődő intézethez került?

Lehetséges; Oroszország egy új bizánci birodalom, tele bonyolult intrikákkal. Eközben a Popov elbocsátásának gyorsasága azt mutatja, hogy a Jelcin-barátok ugyanolyan erősek, mint valaha, és Putyin elnök továbbra is követi katasztrofális tanácsaikat. Mint mondja, nem akar nyomás alatt cselekedni. De még a 22-es csapdája nevetséges tábornokai is megnyerték a második világháborút. Így fognak nyerni az orosz tábornokok, vagy inkább az orosz katonák.
 
Mt értek el az oroszok az elmúlt fél évben(tudomány, technika, új ipari üzemek, infrstruktúra...stb) Idei GDP 1,5-2,0 %-os növekedéssel számol.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
be lehet állítani a feliratos fordítást
 
Az elmúlt napok (nagyrészt törölt) termése után a topikban DEFCON 1 következik.

Ukrán téma (szerfelett releváns, 10+ évvel ezelőtti orosz-ukrán egyezmények is), offtopik (majd a modi áthelyezi pl. a magyar ipar topikba, Nyugat-Európa nyersanyaghiánya részleteiben itt kitárgyalva stb.), személyeskedés (akár csak utalva a másik munkahelyére) eltávot ér, nem csak annak aki kezdte, de annak is aki folytatta (akár csak egy kis idézéssel is).
 
Már Strelkovék "Mérges Patrioták Klubja" is célkeresztbe kerult - eljárás indult Kvacskov ellen:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Hivatalos - Putyin kifarolt a BRICS-csúcsból. Lavrov megy helyette:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 
  • Hűha
Reactions: Nagy Csaba