[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
14 453
36 501
113
Prigozsin logikájában ez nagyon furcsa. Ha az embert behívták katonai szolgálatra, és felkérték, hogy vállalja a terheket, akkor nem kellene menetelni, hogy kolduljon lőszerért, és nem kapjon mást, csak kifogásokat és civakodást. Ebben az értelemben becsapottnak tartotta magát. Továbbá - nem elhanyagolható szempont - a haszon kérdése. Hiszen az üzletember (beleértve a hazafias üzletembert is) még mindig megérti, hogy pénzt kell keresnie ahhoz, hogy a hadseregét etetni tudja. És ez a Wagner-csoport esetében is így volt: Prigozsin gondoskodott arról, hogy a katonáit etessék és öltöztessék. Ezzel szemben a MoD katonái rosszul voltak etetve és még rosszabbul öltözve. Jószívű nagymamáktól kellett zoknit és alsóneműt kérniük.

A tábornokok ellopták a hadsereg költségvetését, és saját magukat látták el, miközben a katonák ápolatlanok és gondozatlanok voltak. A Wagner-csoport katonái jól el voltak látva, kivéve, ha orosz fegyverekről és lőszerekről volt szó. A Honvédelmi Minisztériumnak nem állt szándékában megosztani a fegyverzetét a Wagner-csoporttal, és Prigozsin aggódni kezdett, hogy nem maradt semmi, amit megoszthatnának: azt gyanította, hogy a tábornokok eladták a fegyverraktáraikat, hogy növeljék a nyereségüket. Ráadásul Prigozsin megértette (a MoD-del való korábbi konfliktusai és a fegyverzet körüli civakodásuk után), hogy bármit is tesz, őt fogják rosszfiúnak beállítani.

Ezután következett az új szerződés története. A MoD megpróbált egy saját PMC-t létrehozni, de ez nem járt sikerrel. Ekkor a miniszter úgy döntött, hogy kisajátítja a Wagner-csoportot. Prigozsin harcosainak azt mondták, hogy írjanak alá egy szerződést a MoD-vel. Prigozsin felismerte, hogy ez egy szemenszedett kísérlet arra, hogy ellopják alóla a Wagner-csoportot. Az ő dicső haderejét a lövészárkokban való halálba küldenék, Prigozhint pedig kirúgnák. Panaszkodott, hogy nem pályázott a MoD-nál. Joggal tartotta úgy, hogy a saját Wagner-csoportja csodálatos egység, amelyet stratégiailag a legveszélyesebb helyeken is be lehet vetni, de lövészárokharcban nem lehet elpazarolni. Úgy érezte, hogy Sojgu védelmi miniszter és vezérkari főnöke, Geraszimov tábornok becsapta és visszaélt vele.

Prigozsinak nem először volt problémája Shoygu úrral. 2016 márciusában Szíriában arra kérték, hogy segítsen és foglalja el Palmyra-t, egy fontos pozíciót a sivatagban. Elvette, és visszaadta a szíriai/orosz erőknek. 2016 decemberében azonban egy meglepetésszerű támadás eredményeként egy aprócska ISIS-erő visszafoglalta Palmürát, és az orosz védelmi minisztérium által elhelyezett helyőrség elmenekült a városból, hatalmas fegyver-, lőszer- és felszereléskészleteket hagyva hátra - és még főtt ételt is az ebédlőben! Az orosz erők nem tudták visszafoglalni Palmürát, és ismét a Wagner-csoporthoz fordultak, amelynek 2017 márciusában sikerült visszafoglalnia a várost.

Annak ellenére, hogy Wagner nem dicsekedett katonai sikereivel, Shoygu elkeseredett a gyűlölettől. A bosszú lehetősége kevesebb mint egy év múlva jelentkezett. 2018 februárjában a Wagner-csoport Aszad beleegyezésével úgy döntött, hogy "kiszorítja" az Amerika-barát kurdokat a Conoco nagy finomítójából, amely a Deir ez-Zor tartománybeli Hasham falu közelében található. Mivel tudta, hogy a kurd védelmet az amerikai légierő biztosítja, Prigozsin előre megállapodott a szíriai orosz parancsnoksággal, hogy az akciót az orosz légvédelem (S-300-as és Panzyr fegyverzettel) fedezi, és teljes együttműködésüket megígérték neki. A Wagner-csoport 2018. február 7-8-án éjszaka támadta meg a Conoco üzemét. A Pentagon közvetlen különvonalon azonnal kapcsolatba lépett Shoygu-val: "Ezek az önöké?" - amire az amerikaiak azt az egyértelmű választ kapták, hogy "Nem". Ezt követően az amerikai HIMARS, Apache helikopterek és az AC-130-as repülő ütegek megtámadták Prigozsin katonáit. A Wagner-csoport történelmének (Ukrajna előtt) legnagyobb veszteségeit szenvedte el - 334 halott és mintegy 700 sebesült. Prigozsin szerint Shoygu parancsára a teljes légvédelmi egységet kivonták, és az összekötő tisztek elvágták a Wagner-csoporttal való kommunikációs vonalaikat.

Nem sokkal később, amikor eljött az ideje, hogy a tábornokok kitüntetéseket adjanak át a csapataiknak, Prigozsin besétált. Megkérdezte Shoygu-t: "Beszélhetnék veled a február 8-án Deir ez-Zor alatt történt helyzetről?". Shoygu megfordult, nyugodtan és arrogánsan válaszolt: "Hőst akart játszani? Az összes hős itt van ebben a teremben" - és kezével intett, hogy az összes, pompás formaruhában lévő tisztre mutasson - "és maga csak elvesztette a fonalat".

Prigozsin így mesélte el. Az orosz fél szerint Shoygu nem remélhette, hogy legyőzi az amerikaiakat, ezért alkut kötött velük. Az első orosz jelentésekben a Wagner-csoport minden részvételét határozottan tagadták. A Wikipédiában több verzió is szerepel a találkozóról. Még egy másik változatot a New York Times közöl. Mindenesetre a Wagner-csoportot csúnyán megverték, és a Prigozsin és Shoygu közötti kapcsolatokat végleg megrontották.

A Bakhmutért vívott csata után még rosszabb lett a helyzet, ha ez lehetséges. A Védelmi Minisztérium nem válaszolt a Wagner-csoport telefonhívásaira, és nem kaptak a szükséges fegyverzetből semmit. Prigozsin aggódott, hogy ha a Wagner-csoportot a frontvonalra dobják, akkor az már csak öngyilkos küldetésekre lesz alkalmas, túl a szokásos, lövedékekkel, kommunikációs vonalakkal és egyéb ellátási nehézségekkel kapcsolatos problémáin.

Így a 2023. június 24-i lázadás nem Prigozhin hirtelen őrülete, hanem csak egy régi konfrontáció következő szakasza. Ez a viszály nem csak Shoygu és Prigozhin között van (bár itt a személyes tényező elsőbbséget élvez), hanem sokkal mélyebben nyomon követhető - a Védelmi Minisztérium és a GU (Katonai Hírszerzés) között. Formálisan a GU a védelmi minisztériumnak van alárendelve, gyakorlatilag azonban mindig is "minisztérium volt és marad a minisztériumon belüli minisztérium", amely saját politikát folytat a saját céljai érdekében.

Prigozsin, az ő szemszögéből nézve, elvégezte a feladatát, tőkét kovácsolt az imázsából, és megtámadta az ellenfeleit. Az övé nem volt lázadás, nem tervezte eleve a hatalomátvételt. Putyin elnök iránti lojalitását bizonyította. Bár Putyin ellenségei csapdába ejtették az ukrán mocsárban, Prigozsin bebizonyította, hogy emberei továbbra is az elnök rohamosztagosai. Prigozsin következetesen, ragyogóan teljesítette az eléje állított feladatokat. Azok a kívülállók, akik Prigozsin műveleteinek végrehajtását figyelik, (gondolom) megoszthatják a véleményüket cselekedeteinek helyességéről vagy helytelenségéről. Nekem nincsenek kulisszák mögötti vagy titkos információim az ezekben a vitákban részt vevők motivációiról, de feltételezem, hogy azon túl, amit a televízió képernyőjén és az interneten megfigyelünk, mindegyik félnek megvan a saját magánindítéka. Például az olyan elismert tábornokok, mint Szurovikin vagy Alekszejev harctéri taktikáját természetesen a Prigozsinnal való összejátszás elkerülése érdekében tett megelőző intézkedések korlátozták, és nem a Wagner-csoport befolyásolása vagy megkárosítása volt a céljuk. A katonai késlekedés nem mindig hozzá nem értés; gyakran taktikai lépések, amelyek célja a pozíciók megszilárdítása. Minden ilyen összetett színfalak mögötti cselszövésnél a nyilvános résztvevők mindegyikének (beleértve azokat is, akiket nem láthatunk) megvannak a saját érvei és céljai.

Mit értünk azon, hogy "Prigozsin Fehéroroszországba ment" - kérdezte Andrew Pincsuk, a Clausewitz és az üresség, a Prigozsin által jóváhagyott könyv szerzője? Kivonta magát a vitából. Sőt, kilépett a nemzetközi térbe. Holnap legalább két-három tucat különböző ország - ázsiai, afrikai, latin-amerikai, közép-amerikai és szerintem néhány európai - elnöke és vezetője fog felsorakozni az ASEAN konferencián. Ugyanakkor a Prigozsin és az általa vezetett ügynökség körül kavargó hírek miatt a Wagner-csoport a világ legismertebb nem állami félkatonai márkája lett. És mi lesz a következő neve? PMC Wagner? PMC Asia? PMC Global? Nem, nem mondhatjuk, hogy a Wagner megszűnt létezni. Azt hiszem, azt kell mondanunk, hogy a Wagner új életet kapott.

Popov tábornok története egészen más. Ezt a bátor tábornokot a Honvédelmi Minisztérium szétzúzta. Azt mondták, hogy az ok a Shoygu tábornokkal szembeni kemény kritikája volt. De van egy másik hihető magyarázat is. Egy Popov tábornok parancsnoksága alatt álló egységnek sikerült sértetlenül elfoglalnia Nagy-Britannia egyik legértékesebb rakétáját, a "Storm Shadow"-t. Ahelyett, hogy gratuláltak volna, az egységet megbüntették, és Popov tábornokot azonnal nyugdíjazták. Lehetséges, hogy a Védelmi Minisztérium a Storm Shadow-t más módon kívánta felhasználni. Popov katonái egy tudományos intézetnek szállították volna tanulmányozásra. Vajon Shoygu és Gerasimov vissza akarta küldeni az Egyesült Királyságnak? Vagy csak felháborította őket, hogy a rakéta a Rogozin úrhoz, az orosz űrkutatás korábbi vezetőjéhez kötődő intézethez került?

Lehetséges; Oroszország egy új bizánci birodalom, tele bonyolult intrikákkal. Eközben a Popov elbocsátásának gyorsasága azt mutatja, hogy a Jelcin-barátok ugyanolyan erősek, mint valaha, és Putyin elnök továbbra is követi katasztrofális tanácsaikat. Mint mondja, nem akar nyomás alatt cselekedni. De még a 22-es csapdája nevetséges tábornokai is megnyerték a második világháborút. Így fognak nyerni az orosz tábornokok, vagy inkább az orosz katonák.
 

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 850
12 229
113
Az elmúlt napok (nagyrészt törölt) termése után a topikban DEFCON 1 következik.

Ukrán téma (szerfelett releváns, 10+ évvel ezelőtti orosz-ukrán egyezmények is), offtopik (majd a modi áthelyezi pl. a magyar ipar topikba, Nyugat-Európa nyersanyaghiánya részleteiben itt kitárgyalva stb.), személyeskedés (akár csak utalva a másik munkahelyére) eltávot ér, nem csak annak aki kezdte, de annak is aki folytatta (akár csak egy kis idézéssel is).
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 064
14 112
113
Ez ismert volt már több hete.. Egyébként Putyin is ott lesz a csúcson. ;) :)

Egy "Megfigyelő" státusszal már nekünk is ott kéne lennünk!

Mindjárt fontosabb lenne, hogy egy presztisz-romboló HuXIT esélye sem merüljön fel A Unió egyre borúsabb egén!
Lehet, hogy még akár fizetnének is a jogosból??? :cool:

.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
16 517
60 094
113

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 506
25 249
113
@hayate Eddig nem annak ment az örömködés, hogy de bezzeg Kína RU mellett van?
Akkor most miért is problem, hogy az MI6 ki is mondta? LoL
 
  • Tetszik
Reactions: PPP

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 578
85 086
113
"Srácok, MEGLEPET AZ UTAK ÉPÍTÉSE AZ LNR-ban, OLYAN BENYOMÁS, HOGY AZ EGÉSZ KÖZTÁRSASÁGOT AZ ASZFALTBA helyezik"

Luganszkról hallgatok, de vannak szövetségi és köztársasági autópályák, ott országutakat ásnak, mélyre rakják a törmeléket (majdnem egy méteres párna), és vastag aszfaltréteggel borítják. Ez évtizedekre szól.

Szerintem a szovjet időkben nem volt ilyen építőipari forradalom a jelenlegi LNR területén. Az építők hősök!
A vasutat pedig Donyeckből Luhanszkba és Mariupolba húzzák. És egyesek hidakat építenek, mások helyreállítják azokat.

Ukrajna sem a Krímet, sem a Donbászt nem kényeztette költségvetési figyelmével. Magyarul nem invesztált az elmúlt 30 évben az infrastruktúrába semmit.

 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 608
14 825
113
Strelkov most bánhassa, hogy ezidáig kerulte a holland bortont :D (már nincsen ki védelmezze? ;)):

https://www.rbc.ru/politics/21/07/2023/64ba599b9a79475c690f3df2?from=from_main_2

Július 21-én, pénteken a rendfenntartók őrizetbe vették Igor Sztrelkovot, erről két bűnüldöző forrás nyilatkozott az RBC-nek, és megerősítette Sztrelkov ügyvédjét, Alekszandr Molokhovot.

A rendfenntartók dél körül vitték el Strelkovot a házából. A Nyomozó Bizottság munkatársai házkutatást tartanak a lakásában.

Az előzetes adatok szerint az őrizetbe vételt a Wagner PMC egy volt alkalmazottjának kérésére hajtották végre.

Az RBC kérelmet küldött a nyomozóbizottság sajtószolgálatának.

Feleségének, Miroslava Reginszkaja üzenete jelent meg Strelkov táviratában. Azt mondta, hogy nem volt otthon, amikor a nyomozóbizottság képviselői megérkeztek. A portás szerint azt írta, hogy Sztrelkovot karjánál fogva vitték ki a házból.

„Barátaimtól sikerült megtudnom, hogy a férjemet az Orosz Föderáció Büntetőtörvénykönyvének (szélsőségesség) 282. cikke alapján vádolják” – áll az üzenetben.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 836
39 320
113
Oroszországban szeptember 1-től kezdik megtanítani az iskolásokat a drónok használatára. A képzés a katonai alapkiképzés óráin zajlik majd.

A kezdeményezést a Honvédelmi Minisztérium és az Oktatási Minisztérium támogatta
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 608
14 825
113
Mire kiengedik,a legnagyobb rajongójának Wilsonnak is lejár a műsorszünete. Mondjuk elég moslék volt a stílusa egyrészt,másrészt én már rég rászóltam volna,hogy kissé finomabban fogalmazzon.
Extrémizmusra való felbujtásért és extrémista szervezet létrehozásáért akár húsz évet is kaphat:


Nem engedték othoni orizetbe, hogy ne szokjon kulfoldre (mondjuk Hollandiába?). :oops:

 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 731
72 118
113
Teljesen egyetértve: Én még azt az esetet sem nevezném fejvesztett menekülésnek, amikor a (szinte teljes) technikát hátrahagyva úsztak át vmi folyón!

Dunkerque-hez képest az is egy rendezett orosz hadművelet volt!

...ami Dunkerque-ről ráadásul a győztesek történelem irása hamisítása elfelejti közölni, hogy szinte biztosan a (sebesült)Hitlert az I. V-h-ban segítő angol katona iránti nosztalgiának köszönhető volt ez a kegyelem a sok-százezer angol katonának, akik az akkori angol haderő döntö töbségét alkották!

.
Vajon Hitlert fel lehetne-e terjeszteni Izrael àllamnàl a Vilàg Igaza kitüntetésükre ami azoknak jàr akik zsidókat mentettek a vilàghàborúban, miutàn az elsôben a testével fedezve, súlyos sérülést kapva mentette meg a zsidó felettesét? :rolleyes:
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 467
84 516
113
"Srácok, MEGLEPET AZ UTAK ÉPÍTÉSE AZ LNR-ban, OLYAN BENYOMÁS, HOGY AZ EGÉSZ KÖZTÁRSASÁGOT AZ ASZFALTBA helyezik"

Luganszkról hallgatok, de vannak szövetségi és köztársasági autópályák, ott országutakat ásnak, mélyre rakják a törmeléket (majdnem egy méteres párna), és vastag aszfaltréteggel borítják. Ez évtizedekre szól.

Szerintem a szovjet időkben nem volt ilyen építőipari forradalom a jelenlegi LNR területén. Az építők hősök!
A vasutat pedig Donyeckből Luhanszkba és Mariupolba húzzák. És egyesek hidakat építenek, mások helyreállítják azokat.

Ukrajna sem a Krímet, sem a Donbászt nem kényeztette költségvetési figyelmével. Magyarul nem invesztált az elmúlt 30 évben az infrastruktúrába semmit.

Miért invesztáltak bármibe is a saját pénztárcájukat kivéve?
 
  • Tetszik
Reactions: Flamand

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
4 354
20 982
113