[HUN] Airbus Helicopters H225M HForce

Ez komoly tervezési hiányosság
Miért lenne az?Szállitó heli,max önvédelmi fegyverzetre van szüksége.Az,hogy van két igencsak korlátozott kapacitású fegyverzetfüggesztője,nem teszi sem csata,sem pcv helivé-akármennyi hülyeséget hordanak erről össze itt afórumon,meg a médiában.
De ha nagyon hiányzik az a 20milis,meg lehet venni a búroktol a hasi tornyot,vagy fejleszteni egyet a mintájára.
 
Miért lenne az?Szállitó heli,max önvédelmi fegyverzetre van szüksége.Az,hogy van két igencsak korlátozott kapacitású fegyverzetfüggesztője,nem teszi sem csata,sem pcv helivé-akármennyi hülyeséget hordanak erről össze itt afórumon,meg a médiában.
De ha nagyon hiányzik az a 20milis,meg lehet venni a búroktol a hasi tornyot,vagy fejleszteni egyet a mintájára.
Avagy felteszed az oldalara. Avagy ott az M230 chain gun, az már a könnyített 30x113-at eszi, amire @krisss emlékeim szerint utalt valahol, talan a Nomad kapcsán...?
Én sem értem, miért akkora kérdés ez.
 
Avagy felteszed az oldalara. Avagy ott az M230 chain gun, az már a könnyített 30x113-at eszi, amire @krisss emlékeim szerint utalt valahol, talan a Nomad kapcsán...?
Én sem értem, miért akkora kérdés ez.
A függesztőpontokra mehet gá konténer,de azok csak mereven előre tudnak tüzelni.
Lényegében semmi értelmük nincs.
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord
Ez komoly tervezési hiányosság
Szerintem nem igazán. Modern környezetben egy holt súly, ami ráadásul feleslegesen növeli a légellenállást.
Gondold végig a 20x102-es lőszer hatásos lőtávja olyan 3-4km.
Ha megnézed a megjelent ukrajnai videókat. Ott sem állnak neki gépágyúzni a helikopterek (egyik fél sem), hanem vagy ATGM, vagy NIR röppen, akár irreálisan irányzott balisztikai pályán.
Akkora a veszélye a földi lelövésnek, hogy a fűnyíró módban közlekedő gépek mielőbb menekülőre fogják.
Ahhoz, meg, hogy hatékonyan használd a gépágyút egy elfogadható szintre kell emelkedned a géppel.
Az Apache-n használt csökkentett harmincasnak az a nagy előnye, hogy 2 funkciós lövedékkel van ellátva, amelyik akár a célpont közelében is tud robbani ezzel pedig a repeszhatással elég jó élőerő ellen. De a román gépeken csak 20x102 van.
A Viperen meg már eleve bele van tervezve a gép törzsébe, így nem jelent komoly légellenállást.
Ahol nagyon hasznos lehet, az a COIN műveletek.
Az az igazság, hogy a németek nem véletlenül hagyták el a saját Tigerjeikről. A HH végén terveztek a szimmetrikus környezetre azt a gépet. A franciák persze tettek rá, mert az ő haderejük négerkergetésre lett kitalálva.
Persze a németek is később sopánkodtak miatta, sőt szó volt róla, hogy az MK III kapcsán az ő gépeikre is kerül, de ugye ez nem maradt opció. A sopánkodás amiatt volt, mert a németek is végül COIN környezetben alkalmazták őket alapvetően a HH vége miatt.
Én igazság szerint nem is értem, hogy minek vettünk a H145-ösökre ilyeneket.
Illetve sejtem. Ehhez a legolcsóbb a lőszer.... :cool:
Én egy olyan fejlesztést látnék szívesen, amivel kihasználhatjuk azt, hogy H225M-nek kivehető a raktér padlójának közepe, és egy nagy nyílás lehet belőle Oda egy forgó dobtárral akár HERO 120-asak mehetnének. A gép törzsében van annyi hely, hogy emellé akár 2-3 operátornak is maradhatna helye.
Hasonlót elvileg a franciák is terveztek csak tengeri felderítő funkciókkal, szonár bója szóróval.
(képen jobbra fent látható)
CQUVwiJVAAAQhsk
 
A függesztőpontokra mehet gá konténer,de azok csak mereven előre tudnak tüzelni.
Lényegében semmi értelmük nincs.
A chain gunt alulra kozepre ertettem, ahogyan irtad. Az ugyanaz a 30x113, ami mason is lesz.

Szerintem nem igazán. Modern környezetben egy holt súly, ami ráadásul feleslegesen növeli a légellenállást.
Gondold végig a 20x102-es lőszer hatásos lőtávja olyan 3-4km.
Ha megnézed a megjelent ukrajnai videókat. Ott sem állnak neki gépágyúzni a helikopterek (egyik fél sem), hanem vagy ATGM, vagy NIR röppen, akár irreálisan irányzott balisztikai pályán.
Akkora a veszélye a földi lelövésnek, hogy a fűnyíró módban közlekedő gépek mielőbb menekülőre fogják.
Ahhoz, meg, hogy hatékonyan használd a gépágyút egy elfogadható szintre kell emelkedned a géppel.
Az Apache-n használt csökkentett harmincasnak az a nagy előnye, hogy 2 funkciós lövedékkel van ellátva, amelyik akár a célpont közelében is tud robbani ezzel pedig a repeszhatással elég jó élőerő ellen. De a román gépeken csak 20x102 van.
A Viperen meg már eleve bele van tervezve a gép törzsébe, így nem jelent komoly légellenállást.
Ahol nagyon hasznos lehet, az a COIN műveletek.
Az az igazság, hogy a németek nem véletlenül hagyták el a saját Tigerjeikről. A HH végén terveztek a szimmetrikus környezetre azt a gépet. A franciák persze tettek rá, mert az ő haderejük négerkergetésre lett kitalálva.
Persze a németek is később sopánkodtak miatta, sőt szó volt róla, hogy az MK III kapcsán az ő gépeikre is kerül, de ugye ez nem maradt opció. A sopánkodás amiatt volt, mert a németek is végül COIN környezetben alkalmazták őket alapvetően a HH vége miatt.
Én igazság szerint nem is értem, hogy minek vettünk a H145-ösökre ilyeneket.
Illetve sejtem. Ehhez a legolcsóbb a lőszer.... :cool:
Én egy olyan fejlesztést látnék szívesen, amivel kihasználhatjuk azt, hogy H225M-nek kivehető a raktér padlójának közepe, és egy nagy nyílás lehet belőle Oda egy forgó dobtárral akár HERO 120-asak mehetnének. A gép törzsében van annyi hely, hogy emellé akár 2-3 operátornak is maradhatna helye.
Hasonlót elvileg a franciák is terveztek csak tengeri felderítő funkciókkal, szonár bója szóróval.
(képen jobbra fent látható)
CQUVwiJVAAAQhsk
Pontosan erre mondom, hogy az M230-at meglehetne csinalni alulra-kozepre, meg sisakkovetosre is, max leszallasnal automatikusan felhuzodik kisse.
 
Nem ertem, miert utaljak ezeket a heliket egyesek itt, komolyan.
Ezek kategoriajukban - heavy utility/transporter - az egyik legmodernebb tipusok, es ehhez kepest meg fegyverzetet is kapnak, sot, par darab konkretan SOF celra lesz felszerelve.
Nem, nem gunshipek, de nem is arra vettek oket, arra majd venni kell valamit a Hindek helyett.
A Karakál NEM szállítóhelikopter, hanem deszant/rohamdeszant helikopter - a koncepcionálisan elkúrt fajtából - amelyet másodlagosan szállítási feladatokra is próbálnak használni.
Ráadásul egy nagyra nőtt közepes helikopter.
A NATO-nak NINCS közepes szállító helikoptere!

Harci helikopterünk pedig nem lesz (én legalábbis reménykedem benne, hogy nem lesz), ezért kellene minden repülőeszközünket - amennyire csak lehet - felfegyverezni.

Teljesítményadatai alapján lazán fel lehetne fegyverezni legalább úgy, mint az IAR-330 SOCAT-ot, de tojnak bele, "a magyar bakának ez is jó lesz".
Ez a hozzáállás az, ami kiborít engem.
 
A Karakál NEM szállítóhelikopter, hanem deszant/rohamdeszant helikopter - a koncepcionálisan elkúrt fajtából - amelyet másodlagosan szállítási feladatokra is próbálnak használni.
Ráadásul egy nagyra nőtt közepes helikopter.
A NATO-nak NINCS közepes szállító helikoptere!

Harci helikopterünk pedig nem lesz (én legalábbis reménykedem benne, hogy nem lesz), ezért kellene minden repülőeszközünket - amennyire csak lehet - felfegyverezni.

Teljesítményadatai alapján lazán fel lehetne fegyverezni legalább úgy, mint az IAR-330 SOCAT-ot, de tojnak bele, "a magyar bakának ez is jó lesz".
Ez a hozzáállás az, ami kiborít engem.
Az IS. Ez egy multirole heli, en csak arra vilagitottam ra, amire a MH keszul hasznalni - ami csaknem pontosan lefedi az Airbus listajat, lasd a vastagitottakat alabb.

The H225M excels in a full range of military missions:

• Special operations
• Combat search and rescue
• Tactical transport

• Casualty / medical evacuation
 
  • Tetszik
Reactions: Blitz97
A Karakál NEM szállítóhelikopter, hanem deszant/rohamdeszant helikopter - a koncepcionálisan elkúrt fajtából - amelyet másodlagosan szállítási feladatokra is próbálnak használni.
Ráadásul egy nagyra nőtt közepes helikopter.
A NATO-nak NINCS közepes szállító helikoptere!

Harci helikopterünk pedig nem lesz (én legalábbis reménykedem benne, hogy nem lesz), ezért kellene minden repülőeszközünket - amennyire csak lehet - felfegyverezni.

Teljesítményadatai alapján lazán fel lehetne fegyverezni legalább úgy, mint az IAR-330 SOCAT-ot, de tojnak bele, "a magyar bakának ez is jó lesz".
Ez a hozzáállás az, ami kiborít engem.
Ezt lehagytad:
micdrop-minion.gif
 
A Karakál NEM szállítóhelikopter, hanem deszant/rohamdeszant helikopter - a koncepcionálisan elkúrt fajtából - amelyet másodlagosan szállítási feladatokra is próbálnak használni.
Ráadásul egy nagyra nőtt közepes helikopter.
A NATO-nak NINCS közepes szállító helikoptere!
Te honnan szeded ezt a hülyeséget?
 
Nem, de nem ilyesmirol volt szo. A helik kepessegit mutatta be, korrektul, erre te elkezdtel orbakolni teljesen mas szutrol.
Ez az a fajta felesleges trollkodas, amit en dekas cekkerkommandonak hivok, mert nyugdijasoknal jellemzoek a logikai kepessegek fokozatos leepulese, amikor alapvetoen az asszociativ palyak mukodnek csak igazan, es ennek mellekhatasakent mindenre azt kezdik nyomni, ami eppen szukbe jut rola, nem pedig az adott kerdesre reagalnak. :)
Felfegyverzett haszonhelikopter a városi harcban:
Mogadishu, 1993 -rémlik valami?
Pedig ott még MANPADS sem volt...
Mi történet volna, ha az is lett volna? ;)
 
A Karakál NEM szállítóhelikopter, hanem deszant/rohamdeszant helikopter - a koncepcionálisan elkúrt fajtából - amelyet másodlagosan szállítási feladatokra is próbálnak használni.
Ráadásul egy nagyra nőtt közepes helikopter.
A NATO-nak NINCS közepes szállító helikoptere!

Harci helikopterünk pedig nem lesz (én legalábbis reménykedem benne, hogy nem lesz), ezért kellene minden repülőeszközünket - amennyire csak lehet - felfegyverezni.

Teljesítményadatai alapján lazán fel lehetne fegyverezni legalább úgy, mint az IAR-330 SOCAT-ot, de tojnak bele, "a magyar bakának ez is jó lesz".
Ez a hozzáállás az, ami kiborít engem.
De,a Karakal egy szállitó helikopter,ami rohamdeszant feladatokra is alkalmas.Kicsit nagy hozzá,de a franciknak nem volt pénzük külön rohamdeszant és szállitó heli tipusra,ezért végül a Puma úgy lett tervezve,hogy mindkettőre alkalmas legyen.
Az már más kérdés,hogy éles harcban nem nagyon használták rohamdeszant gépnek,szállitó helinek alkalmazták elsősorban.
H225M az ajtó kialakitása miatt nem lehet úgy ellátni fegyverfüggesztőkkel,mint a SOCAT-ot.(és valószinűleg a törzshosszabbitás miatt sem)
 
A chain gunt alulra kozepre ertettem, ahogyan irtad. Az ugyanaz a 30x113, ami mason is lesz.


Pontosan erre mondom, hogy az M230-at meglehetne csinalni alulra-kozepre, meg sisakkovetosre is, max leszallasnal automatikusan felhuzodik kisse.
Meg lehet csinálni.De......
Búrok két (harmadik nem készült el) 30x113milis gá-t is fejlesztettek az rooivalkhoz,kipróbálták őket,meg a Vektor GA' és 2 gá-kat is(20x82 és 20x102),majd a Ratel 20x139 F2 gá-ját tették rá-mert annak volt a legnagyobb lőtávja.
Indoglás,hogy a harci helinek a lehető legmesszebbről kell az ellent pusztitania,hogy minnél kevesebb legyen a helinek kárt okozni képes fegyver.És légvédelmi rakéta (MANPAD,SHORAD) repideje is igy növekszik,igy a heli védelmi rendszerének több ideje lesz a támadás elháritására.
 
Beszarás. ezeknek ebben az országban, minden katonai eszköz macska. Helikoptertől a harckocsikig bezárólag.
En szemoldokrangast kapok ettől a tényleg egybites, semi-retarded hasonlattol, és különösen attól, hogy ilyen kínosan alkalmatlan szerkesztők meg újságírók vannak csak ezeknél a kiadvanyoknal...
 
Beszarás. ezeknek ebben az országban, minden katonai eszköz macska. Helikoptertől a harckocsikig bezárólag.
Azért arról nem a magazin szerkesztői tehetnek, hogy a franciák a helikoptert Caracal-nak nevezték el, ami macskaféle, sivatagi hiúz.
Hiúzokból viszont tényleg túladagolásunk lesz a rombolópuskától az e.lynxen át az IFV-ig.
 
En szemoldokrangast kapok ettől a tényleg egybites, semi-retarded hasonlattol, és különösen attól, hogy ilyen kínosan alkalmatlan szerkesztők meg újságírók vannak csak ezeknél a kiadvanyoknal...
Akkor ehhez mit szólsz? :D

ÁTADTÁK A HONVÉDSÉG ÚJ HELIKOPTER-SZÖRNYEIT​

4000 lóerő hajtja, 320-szal repül 6 tonna teherrel 850 kilométer távolságra akár 6000 méteren és elfér benne 30 felfegyverzett katona felszereléssel.

https://ripost.hu/insider/2023/08/helikopter-szornyekkel-erosit-a-honvedseg
 
  • Tetszik
Reactions: zeal