A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Pontosan bár nem tudni, hogy értette a vételi árak lesznek összesen ennyi vagy ebben benne van a rendszerbe állítás és az első le év karbantartás stb :hadonaszos:
Gondolom a tàmogatàsi csomagok is belefoglaltatnak. Ez ugye az eddigiek alapjàn 3 év jelenleg a hk-k esetében és végre tàrgyalnak értelmes tàvúról is.
 
Eleve hosszútàvúval kellett volna rendelni a legtöbb fôdarab tekintetében, plusz kétszer ennyi hasznàltat modernizàlni, csak akkor még botor mód hitt a politika az EMBT gyors -mertnagyonnyugatiésfejlett- megszületésében és beszerzésében.
Mit modernizaltak volna 2016-ban, de akar 2010 utan barmikor? A T72-eseidet elajandekozta a Fleto meg a voros nemgoj brigad.
 
Eleve hosszútàvúval kellett volna rendelni a legtöbb fôdarab tekintetében, plusz kétszer ennyi hasznàltat modernizàlni, csak akkor még botor mód hitt a politika az EMBT gyors -mertnagyonnyugatiésfejlett- megszületésében és beszerzésében.
Alapból elbaszott koncepció ment indult az hogy majd 2030korul várható egy konfliktus és ráérünk szepen apránként erre nézzük meg mi van 2023 kapasbol nagy mennyiséget kellett volna ( relatív kinek mi a nagy mennyiség de minimum egy 2zszl ahogy a szlovákok és csehek akarjak)
 
Alapból elbaszott koncepció ment indult az hogy majd 2030korul várható egy konfliktus és ráérünk szepen apránként erre nézzük meg mi van 2023 kapasbol nagy mennyiséget kellett volna ( relatív kinek mi a nagy mennyiség de minimum egy 2zszl ahogy a szlovákok és csehek akarjak)
Te valamit keversz. Nem ez volt a "koncepcio", hanem ez volt az elemzok ertekelese a bejovo adatokbol. Egesz Europaban, jegyezzuk meg, mert az egyetlen hirszerzes, aki jol adta meg az orosz aggresszio idopontjat, az az amerikai volt (koszonhetoen annak, hogy melyen benn voltak az orosz csucspoziciokban meg kommunikacios lancban, elteroen az oroszokhoz sokkal kozelebb allo europaiakkal.)
Ennek nem volt fuggvenye semennyire, hogy 2013-14-ig gyakorlatilag a 2009-es Fleto-fele allamcsodbol kellett kihuzni az orszagot, egyszeruen nem volt penz ilyesmire (igen, a stadionok idiotizmus volt, de azok nagyjabol elhanyagolhatoak, no meg azok is gazdasagi novekvest generalo beruhazasok voltak.)
 
Te valamit keversz. Nem ez volt a "koncepcio", hanem ez volt az elemzok ertekelese a bejovo adatokbol. Egesz Europaban, jegyezzuk meg, mert az egyetlen hirszerzes, aki jol adta meg az orosz aggresszio idopontjat, az az amerikai volt (koszonhetoen annak, hogy melyen benn voltak az orosz csucspoziciokban meg kommunikacios lancban, elteroen az oroszokhoz sokkal kozelebb allo europaiakkal.)
Ennek nem volt fuggvenye semennyire, hogy 2013-14-ig gyakorlatilag a 2009-es Fleto-fele allamcsodbol kellett kihuzni az orszagot, egyszeruen nem volt penz ilyesmire (igen, a stadionok idiotizmus volt, de azok nagyjabol elhanyagolhatoak, no meg azok is gazdasagi novekvest generalo beruhazasok voltak.)
Nem értettem félre csak rosszul fejeztem ki magam igen ezt jeleztek de lehetett volna a vezetésben hogy nagyobb mennyiséget rendelnek mert mi van ha téved az előre jelzés és előbb itt lesz a baj de túlságosan bíztak ebben a késői dátum van bár meg ott a Balkán arra meg fel készülhetünk
 
Nem értettem félre csak rosszul fejeztem ki magam igen ezt jeleztek de lehetett volna a vezetésben hogy nagyobb mennyiséget rendelnek mert mi van ha téved az előre jelzés és előbb itt lesz a baj de túlságosan bíztak ebben a késői dátum van bár meg ott a Balkán arra meg fel készülhetünk
Ezt nem ertem. A tervezes abbol dolgozik, amit az elemzoktol kap, akik meg az elerheto (nyilt vagy fedett, hirszerzesi stb) informaciokbol. Ebben a lancban megis kinek kellene hirtelen a homlokara csapnia, es mindenkivel szembemenve, mindent felrugva ebbol vagy abbol duplat rendelni, szemelyzet, budzse stb hianyat ignoralva...? o_O
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag
Ezt nem ertem. A tervezes abbol dolgozik, amit az elemzoktol kap, akik meg az elerheto (nyilt vagy fedett, hirszerzesi stb) informaciokbol. Ebben a lancban megis kinek kellene hirtelen a homlokara csapnia, es mindenkivel szembemenve, mindent felrugva ebbol vagy abbol duplat rendelni, szemelyzet, budzse stb hianyat ignoralva...? o_O
Ez a 2030 -ra vártuk a háborút csak egy utólagos magyarázkodás. Annak is gyenge. Ennyi időre egyszerűen nem lehet előre tervezni. Azt lehet valószínűsíteni, hogy előbb vagy utóbb történik valami, de hogy az pont 12 év múlva lesz, azt nem.

2019 őszén szerinted mit lehetett előre látni a következő három év történéseiből?
 
  • Tetszik
Reactions: bel
Utanra. De az a legkorabbi volt, 2014 elott, utana folyamatosan updateltek a datumokat.

vártuk a háborút csak egy utólagos magyarázkodás.
Ja, es egesz Europa osszes szolgalata pont ugyanazzal magyarazkodik. Az hagyjan, de raadasul elore magyarazkodtak arrol, amirol nem tudtak, ezert tevedtek...?
Annak is gyenge. Ennyi időre egyszerűen nem lehet előre tervezni.
Dehogynem lehet. Ki lehet kalkulalni, hany valasztasi fordulo stb kell, hogy megforditsanak kozhangulatot, hogy mikorra lesz elviselhetetlen a gazdasagi csod stb.

Azt lehet valószínűsíteni, hogy előbb vagy utóbb történik valami, de hogy az pont 12 év múlva lesz, azt nem.
De nem is azt mondtak.

2019 őszén szerinted mit lehetett előre látni a következő három év történéseiből?
Viszonylag sokat. Nem mellekesen akkor mar 2026-18 kore tettek az ukran cirkuszt, 2021-ben meg mar 2024-25 kore. Ugyanigy volt az osszes europai szolgalat, senki nem hitte el, amit az amerikaiak (CIA. DIA, NGA, NSA, NRO and ONI) korusban magyaraztak az europai tarsszerveknek, hogy igenis kuszobon all az invazio.
 
Ez a 2030 -ra vártuk a háborút csak egy utólagos magyarázkodás. Annak is gyenge. Ennyi időre egyszerűen nem lehet előre tervezni. Azt lehet valószínűsíteni, hogy előbb vagy utóbb történik valami, de hogy az pont 12 év múlva lesz, azt nem.

2019 őszén szerinted mit lehetett előre látni a következő három év történéseiből?
Sokmindent, mert ütemtervszerûen minden lezajlott elôtte ami a II. VH kirobbantàsàhoz is kellett. De ettôl még nem hiszem el, hogy benézték.
 
Utanra. De az a legkorabbi volt, 2014 elott, utana folyamatosan updateltek a datumokat.


Ja, es egesz Europa osszes szolgalata pont ugyanazzal magyarazkodik. Az hagyjan, de raadasul elore magyarazkodtak arrol, amirol nem tudtak, ezert tevedtek...?

Dehogynem lehet. Ki lehet kalkulalni, hany valasztasi fordulo stb kell, hogy megforditsanak kozhangulatot, hogy mikorra lesz elviselhetetlen a gazdasagi csod stb.


De nem is azt mondtak.


Viszonylag sokat. Nem mellekesen akkor mar 2026-18 kore tettek az ukran cirkuszt, 2021-ben meg mar 2024-25 kore. Ugyanigy volt az osszes europai szolgalat, senki nem hitte el, amit az amerikaiak (CIA. DIA, NGA, NSA, NRO and ONI) korusban magyaraztak az europai tarsszerveknek, hogy igenis kuszobon all az invazio.
Minél közelebbi időszakról beszélünk, annál inkább lehet jósolni. De a hosszú távú történéseket túl sok véletlen befolyásolja ahhoz, hogy előre lehessen jelezni. Ha elfogadjuk hogy 2030 -ra várták az ukrán háborút, akkor csak 8 évet tévedtek. :)

Nekem egyébként az a problémám, hogy a Magyar államról legtöbb veszélyes helyzetben az derül ki, hogy nincs felkészülve rá. A Covid elején kiderült, hogy nincs elég egészségügyi védőfelszerelés, mert leépítették a tartalék készleteket. De a hadseregünk sem áll valami fényesen, miközben a szomszédban háború van.
 
Minél közelebbi időszakról beszélünk, annál inkább lehet jósolni. De a hosszú távú történéseket túl sok véletlen befolyásolja ahhoz, hogy előre lehessen jelezni. Ha elfogadjuk hogy 2030 -ra várták az ukrán háborút, akkor csak 8 évet tévedtek. :)
Mondom, hogy keversz valamit. 2014 elott josoltak 2030 utanra. Ahogyan mindenki mas.


Nekem egyébként az a problémám, hogy a Magyar államról legtöbb veszélyes helyzetben az derül ki, hogy nincs felkészülve rá. A Covid elején kiderült, hogy nincs elég egészségügyi védőfelszerelés, mert leépítették a tartalék készleteket. De a hadseregünk sem áll valami fényesen, miközben a szomszédban háború van.
Es ez mind igaz volt az osszes tobbi allamra Europaban. Sot, valojaban egy szlovak rajzolt torpeallam, avagy egy roman kleptokracia sokkal-sokkal inkompetensebbnek bizonyult, mint a magyar.
Ami meg a MH illeti, hat talan nezz be a Cseh haderofejlesztes cimu vegtelen bohozat ala, es elkepeszto Szabo-csalad-szintu teleregennyel talalod szembe magad, ahol a magyar beszerzesek 2-3x annak jo esetben a 80 szazalekat fogjak majd, egyszer, talan hozni.
 
Es ez mind igaz volt az osszes tobbi allamra Europaban. Sot, valojaban egy szlovak rajzolt torpeallam, avagy egy roman kleptokracia sokkal-sokkal inkompetensebbnek bizonyult, mint a magyar.
Ami meg a MH illeti, hat talan nezz be a Cseh haderofejlesztes cimu vegtelen bohozat ala, es elkepeszto Szabo-csalad-szintu teleregennyel talalod szembe magad, ahol a magyar beszerzesek 2-3x annak jo esetben a 80 szazalekat fogjak majd, egyszer, talan hozni.
Szerintem Te rózsaszín szemüvegen át látod Magyarországot. Mivel nálunk minden titkos, nem tudsz azokról a kavarásokról és bénázásokról, amik szinte biztosan nálunk is mennek. Ezért azt hiszed, hogy nálunk nincs ilyen. Például a cseh IFV beszerzésnél van inflációs klauzula. Miből gondolod hogy nálunk nincs? Mi még a beszerzések összegét is az RM jelentéséből tippelgetjük.
 
Szerintem Te rózsaszín szemüvegen át látod Magyarországot. Mivel nálunk minden titkos, nem tudsz azokról a kavarásokról és bénázásokról, amik szinte biztosan nálunk is mennek. Ezért azt hiszed, hogy nálunk nincs ilyen. Például a cseh IFV beszerzésnél van inflációs klauzula. Miből gondolod hogy nálunk nincs? Mi még a beszerzések összegét is az RM jelentéséből tippelgetjük.
Aha, es en latok rozsaszin szemuvegen at, amikor te $2B gyartassal nem tudsz osszehasonlitani $4-5B vasarlassal. :D
 
Aha, es en latok rozsaszin szemuvegen at, amikor te $2B gyartassal nem tudsz osszehasonlitani $4-5B vasarlassal. :D
Tudod mi van a 2 milliárdban? Ha nem, akkor az csak egy szép szám. Lehet hogy nincs benne a lánctalp meg a gépágyú. :D

A gyártásról mennyit tudsz? Mekkora lesz a magyar hozzáadott érték? A lemezeket talán nálunk vágják ki, és hegesztik össze, a csehek meg az érték 40-50 % -át szeretnék otthon gyártani.

Egyébként eredetileg a cseheknél is 2 milliárd körüli összegről indult az ár.
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson