Most úgy csinàlsz mintha ezt nem írtam volna már le màr le többször is.
[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése
- Téma indítója buci
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Felmerült a BMP-es táblázat készítésekor --mellékszálon-- egy kísérteties hasonlóság:
@fip7 , @Mark1993 és @Pogány szerintem bőven képesek arra, hogy az évtizedekkel ezelőtti izraeli bravúrról kiszivárgott infók alapján összerakja/+megbecsülje, hogy jelenlegi áron mennyi időbe/pénzbe kerülhetett ez Izraelnek!
Csendesen remélve, hogy valamelyiküket érdekli a dolog!
A pesszimistáknak üzenve: akkor még nem vette át a hatalmat az U.S.A/DEEP STATE felett a zsidóság --=>nem állt rendelkezésre a jelenlegi szinte korlátlan pénznyomtatási képesség--, és meglepő módon nincs nagyságrendi különbség az akkori Izrael és a ma Magyarország anyagi és technikai képességei között!
... a politikai elszántságon kívül!!!
Mert: Erősen gyanítható, hogy már megkötéskori 10(+) milliós --és később ismeretlen tartalom miatt tovább emelt-- árnál is sokkal jobban járhattunk volna egy saját --valamilyen partnerrel közös-- megvalósítású "civilből-haditechnika"+LEGO-zás ügymenettel, akár a jelenlegi németes-árúnál sokkal megfizethetőbb izraeli "rásegítéssel"!
Bokrosodott teendőim miatt Én nemtom' ezt gyorsan kivitelezni --közel az alapoktól kellene indulnom--. de ha valaki --új-/régi-motoros-- megtenné, a készítő komoly tudás-szintet, Mi pedig a HTKA-fórumtól egy sejthetően érdekes eredményt kapnánk! ...
+ + ???
... vki?
.
- a sikeres izraeli "civilből-haditechnika" +LEGO-zás (Merkava, Achzarit, Tyran, ...),
- és az egyre inkább kérdőjeles Rheinmetall-os "civilből-haditechnika"+LEGÓ-zás (Lynx)
@fip7 , @Mark1993 és @Pogány szerintem bőven képesek arra, hogy az évtizedekkel ezelőtti izraeli bravúrról kiszivárgott infók alapján összerakja/+megbecsülje, hogy jelenlegi áron mennyi időbe/pénzbe kerülhetett ez Izraelnek!
Csendesen remélve, hogy valamelyiküket érdekli a dolog!
A pesszimistáknak üzenve: akkor még nem vette át a hatalmat az U.S.A/DEEP STATE felett a zsidóság --=>nem állt rendelkezésre a jelenlegi szinte korlátlan pénznyomtatási képesség--, és meglepő módon nincs nagyságrendi különbség az akkori Izrael és a ma Magyarország anyagi és technikai képességei között!
... a politikai elszántságon kívül!!!
Mert: Erősen gyanítható, hogy már megkötéskori 10(+) milliós --és később ismeretlen tartalom miatt tovább emelt-- árnál is sokkal jobban járhattunk volna egy saját --valamilyen partnerrel közös-- megvalósítású "civilből-haditechnika"+LEGO-zás ügymenettel, akár a jelenlegi németes-árúnál sokkal megfizethetőbb izraeli "rásegítéssel"!
Bokrosodott teendőim miatt Én nemtom' ezt gyorsan kivitelezni --közel az alapoktól kellene indulnom--. de ha valaki --új-/régi-motoros-- megtenné, a készítő komoly tudás-szintet, Mi pedig a HTKA-fórumtól egy sejthetően érdekes eredményt kapnánk! ...
+ + ??? ... vki?
.
Varj még,el fog jutni még odaig is.Ok.
Mèg azèrt nem kfir vagy mbombe.
Azért túlzásokba ne essünk.
Az mbombéról írtam már olyat, hogy ha nagyon megszorolunk btr cserére még jó lehet.
A 4 és a 6,valamint egy a 6bol kialakított 8x8 szerintem egy praktikus,modern PSZH/PSZJ családot alkotna nekunk megfizethetoen.Ukrajna szerintem azt mutatja,hogy jó iranyba gondolkodtak a fejlesztők.De a hazai viszonyokhoz igazítani kéne őket.
Kerekes GYHJnek meg ott aPatria XP
Azért az orosz elemzésben volt egy olyan megjegyzés a cv 90 esre, hogy batár nagy és ezért nem rejthető. Ez nem volt egy jó hír egy harctéri megjegyzésből még ha az oroszok propagandából fikázták is. A lynx még nagyobb!!
Bármilyen nagy el lehet érni h ne lássa az ellenség pl úgy hogy nem megy oda…kész problem megoldva szívesen
Ezen tökre nem múlik! A ruszki cuccokat is szakmányban lövik ki hiába kisebbek! Jelentős különbség, hogy azokból ritkán szállnak ki élve a bennülők...
persze kényelmesebb, biztonságosabb, de a megjegyzés alapján sok kell ebből is egy háborúba. Csak ennyi volt a lényege a megjegyzésnek. És nem mindegy mennyi az ára ez meg a másik fele.
Amúgy az oroszok is szovjet örökséget élik fel. Ezeknek a pótlása nekik sem lesz "kétfillér": ott is drágább komplexebb technikában gondolkodnak már. Bumerang, Kurganetz, T-14 stb.
Szóval arra akarok rávilágítani, hogy ezekből ők sem engedhetnek majd meg több ezres flottát, ha már elfogtak BTR-ek és BMP-k...
Oké, de a régi szovjet cuccok is elfognak fogyni pár év alatt...Márpedig tömeg hadsereget állítanak fel és bizony használni fogják a régi dolgokat is a megfelelő helyen ezt látjuk most a háborúba. Nagyon jó példa d 20 as löveg megbízható, könnyen karbantartható, ha kap egy kis modernizációt és hálózatba bekötik bizony nem sokkal ér kevesebbet mint a sokszorosába kerülő nyugati!
Nagyon sok van még és nagyon sok fog maradni működőképesen az oroszok kezén! Ezeket pedig ki fogják pofozni ahogy látjuk is most is. Mindent is felújítanak és nekik lesz egy tényleges páncélozott hadseregük nem bohóc méretben.
Láttad már a T-15-öt vagy a Kurganyec 25-öt? Mindekettő akkora mint a Lynx. Eszed nem eszed a modern pánéc helyigényes dolog.
De tessék egy kép az összehasonlítás kedvéért (csak makett, de az arányokat nagyon jól mutatja):
Felhívom rá a figyelmed, hogy vastagabb az oldalpáncél mint a BMP-1 lánctalpa.
Ezen a képen pedig a BMP-3-al hasonlíthatod össze (a bal hátsó jármű keresztben a Kurganyc-25. Még úgy is a legnagyobb, hogy a leghátul van emiatt csalóka a kép):
És mi a problémád egy tény megállapítással amit az oroszok tettek a cv 90 re ? Mint majd két éve háborúzó katonák ezt emelték ki mint fő hátrányt! Ezt emeltem ki ennyi a miénk is nagy lesz mert ez a trend ennyi.Láttad már a T-15-öt vagy a Kurganyec 25-öt? Mindekettő akkora mint a Lynx. Eszed nem eszed a modern pánéc helyigényes dolog.
De tessék egy kép az összehasonlítás kedvéért (csak makett, de az arányokat nagyon jól mutatja):
Felhívom rá a figyelmed, hogy vastagabb az oldalpáncél mint a BMP-1 lánctalpa.
Ezen a képen pedig a BMP-3-al hasonlíthatod össze (a bal hátsó jármű keresztben a Kurganyc-25. Még úgy is a legnagyobb, hogy a leghátul van emiatt csalóka a kép):
Amúgy mennyi kurganyecet láttál már használatban? Miért is nem próbálták már ki az oroszok legalább védelemben ott sokkal kevesebb kár érheti?
Az, hogy nagy egy kreténség főleg attól aki nem mellesleg még a CV90-nél is nagyobb járművet fejlesztett amíg volt pénze. Ne legyenek kétségeid, hogy amint újra lesz pénze az oroszoknak rá, azonnal folytatni fogják az állami fegyverbeszerzési programot amit a háború költségei miatt állítottak le, márpedig ebben a programban készült a Kurganyec-25 és a T-15 is amik (főleg a T-15) nagyobbak mint az amúgy a modern IFV-k közt meglehetősen kicsi CV90.
Miért nem próbálták ki sem a Kurganyec-25-öt sem a T-15-öt? Valószínüleg azért mert 2015-óta (amióta nyilvánosak, de a fejlesztésük előbb kezdődött) még nem sikerült annyit haladniuk a fejlesztéssel, hogy a harcok közelébe engedjék őket.
A másik dolog, hogy egy 20 éves technikáról beszélünk, hisz a svédek a CV90 alapváltozatát adták ami a 90-es évek legeleje óta van náluk szolgálatban.
Ne galoppírozzuk már el magunkat emberek. Itt szerintem mindenki kurvára a lynxnek drukkol, hogy ez legyen a legjobb a piacon. Lett egy orosz megállapítás a cv 90 ről azért emeltem ki, mert ez tűnt a legkevésbé propaganda szagúnak a többi megállapítás közül, bár a javító szett hiányát is írhattam volna (ugye itt a bármi probléma van az csak a műhelybe lehetséges vagy ott marad a gép probléma köre, de ez a műszaki háttér hiánya meg a többi amit nem lehet se az ukránok se a gép szemére hányni)
Ennyi ne lássunk már bele többet! A lényegesebb, hogy az oroszok milyen irányba mennek el a fejlesztésbe és akkor látjuk a harctéri tapasztalat alapján mit tartanak a legfontosabb tulajdonságnak.
Ennyi ne lássunk már bele többet! A lényegesebb, hogy az oroszok milyen irányba mennek el a fejlesztésbe és akkor látjuk a harctéri tapasztalat alapján mit tartanak a legfontosabb tulajdonságnak.
Most biztosan nem ezekre koncentrálnak, de tuti nem konzervdobozokban ülve akarják megvívni a következő háborújukat.
Huh, de fárasztó ez a sok vernyakolas, meg tajekozatlanul hoborges meg okoskodas... Nem lehetne, hogy inkább kérdezzen először az, aki okoskodni akar? Ez a harcjármű magyar kézben van, sőt, itt vannak, akik használják - most igazán lehetne a nagyhangu hozongest mellőzni és helyette rákérdezni először arra, amihez mindenki hülye itt a pár hivatásost leszámítva.