[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése
- Téma indítója drone
- Indítva
Ez a busz nálunk nem merült fel sosem opcióként? Van 8x8, 6x6, ha jól látom, a 8x8 úszni is tud... elsőre öröm, bódottá' mindenkinek.
A törökök megvették a Venom LR fejlesztőjét, szóval elég esélyes, hogy ez lenne nálunk - ha lesz 30x113-as gépágyú egyáltalán! (Jó lenne!)
Az összes ezzel a kaliberrel mutogatott NMS-en a Venom LR gépágyú van. Vélhetően olcsóbb is lenne, mint a M230LF, bár lényegesen nehezebb (122 kg vs. 73 kg) de a reakcióereje hasonló: RCWS-ek állják.
Már csak a közelségi gyújtós vagy időzített lőszer kellene ebben a kategóriában, de azt várhatóan törökök megoldják saját kivitelezésben. 35 mm-esben gyártanak AHEAD lőszert...
Itt hír a cégvásárlásról:
Turkish arms pioneer CANiK buys British defense firm AEI Systems
Turkish pioneering gun maker CANiK announced Thursday it had completed a purchase of well-established British defense company AEI Systems, in a move that...
www.dailysabah.com
És mi lenne szerinted a fenntartható APC típusa, a honvédek mit preferálnának?
Patria 6x6? Fuchs2? Valamilyen török típus? Esetleg valamilyen szerb típus?
nem engem kérdeztél. de olyan ami a légierőnek és a légvédelemnek is megfelel és már számos torony integrálva van hozzá. (török 6x6)
Bár nem ismerem a paramétereket, de a Pars nekem abból a szempontból szimpatikusabb lett volna mint a Gidrán, hogy van belőle 4x4, 6x6, 8x8. Az azonos alapoknak nyilván van előnye, és a 6x6 is jobban hangzik, mint a Gidrán 4 keréken. Tulajdonképpen minden célra jobbnak tűnik, mint a Gidrán.
a pars 4x4 nem a gidrán ellenfele a pars 4x4 olyan brdm szerüség nem egésszen arra való mint amire a gidránt vettük.
akkor ez a mbombe mégse akkora ökörség mint ahogy itt elterjedt olcsó fejleszthető itthoni gyártást is adnak és megfelelő. Vagy beállunk a dél koreai sorba vagy ott van még az st terrex. Nagyon kíváncsi lennék ezeknek a sorrendjére a fiókunkba és vajon melyik is lesz.
Török gumikerekes harcjárműveket gyártó hadiipari cégekkel van már szorosabb kapcsolatunk.
de látod mit mondtak az eddigi csapatpróbákról a gidrán meg az mns volt csak jó, bár amilyenek mostanában a törökök lehet hogy gyors ütemben kijavították a hibákat a többin. Azért jó lenne már ezt is kiválasztani mert ebből azért sokk kell és mire oda érünk ebben a tempóban elég sok év mire el kezdjük gyártani őket.
Úgy emlékszem az ifv teszteken nem szerepeltek fényesen.
Már évekkel ezelőtt meg kellett volna rendelni.
Vállaszuk már szét a kerekes járműveket is.
Patria XP,Arma 8x8,PARS 8x8/6x6,Boxer,stb alkotnak egy kategóriágt.Ezek kerekes GYHJ/PSZH járművek (páncélzati szinttől és fegyverzettől függően)
Fuchs,Patria 6x6,Griffon,Mbombe6,azok PSZH/PSZJ kategória.
És vannak olyan járgányok,mint a finn PMPV,amik kifejezetten PSZJ gépek,az MT-LB kerekes megfelelője.
Gidran egy megint másik kategória,eszközhordozó és járőr jármű.
Kéretik nem összemosni a különböző kategóriákat,mert okkal alakultak ki.Okkal volt a BMP mellé az MT-LB (főleg pézügyi okkal,jelen időben hiányzik is a muszkáknak egy olcsó láncos APC/eszközhordozó alváz.Nyavajog a sereg,hogy drága mindenre a BMP-3 alvázat használni.....)
Kerekes GYHJnak szerintem nekünk nagyon jol megfelelne a Patria XP.Rámehet akár egy 120milis hk-ágyús torony is,moduláris páncélzatú,könnyebb változatban úszóképes,nehezebb modulokkal meg simán hozza az LvL6 védettségi szintet.Simán elég stabil platform egy 35/50milis toronynak is (120milis ágyúval mgbirkózik,és 35milis főfegyverrel is ki van már próbálva)
De kell egy olcsóbb,tömegtermék PSZH/PSZJ tipus is mellé.
Patria XP,Arma 8x8,PARS 8x8/6x6,Boxer,stb alkotnak egy kategóriágt.Ezek kerekes GYHJ/PSZH járművek (páncélzati szinttől és fegyverzettől függően)
Fuchs,Patria 6x6,Griffon,Mbombe6,azok PSZH/PSZJ kategória.
És vannak olyan járgányok,mint a finn PMPV,amik kifejezetten PSZJ gépek,az MT-LB kerekes megfelelője.
Gidran egy megint másik kategória,eszközhordozó és járőr jármű.
Kéretik nem összemosni a különböző kategóriákat,mert okkal alakultak ki.Okkal volt a BMP mellé az MT-LB (főleg pézügyi okkal,jelen időben hiányzik is a muszkáknak egy olcsó láncos APC/eszközhordozó alváz.Nyavajog a sereg,hogy drága mindenre a BMP-3 alvázat használni.....)
Kerekes GYHJnak szerintem nekünk nagyon jol megfelelne a Patria XP.Rámehet akár egy 120milis hk-ágyús torony is,moduláris páncélzatú,könnyebb változatban úszóképes,nehezebb modulokkal meg simán hozza az LvL6 védettségi szintet.Simán elég stabil platform egy 35/50milis toronynak is (120milis ágyúval mgbirkózik,és 35milis főfegyverrel is ki van már próbálva)
De kell egy olcsóbb,tömegtermék PSZH/PSZJ tipus is mellé.
És itt jön a Mbombe mániám.......Miért is?(M4/6 változatokrol van szó,illetve egy szerintem kialakitandó 8x8 M6 változatrol-vagyis NEM a létező M8rol)
Olcsó,és olcsón fenttartható.Nagyon is fontos szempont ez.
Eleve rugalmasra van tervezve.Mindenki olyan motort,váltót tesz bele,amilyet úri kedve tartja.Könnyű kialakitani belőle mindenféle szükséges változatot.
Valójában kategóriájában az egyik (ha nem A legjobb) védettségű.LvL4 KE védelemmel ajálják (max lehetőség LvL 6,de nem ajálják,úgy már nehézkes a járgány,elveszi a hasznos teherbirást).Ez erős átlagos.De CE,IED és aknavédelme viszont kiemelkedően jó.Ukrajnára tekintve ezek szerintem nagyon nem lebecsülendő dolgok....
És amit nem nagyon szokás nézni a fórumon,az a nagyon jó hasznos tér aránya.
Ezek az oldalképek jol mutatják,hogy a Patria 6x6,PARS 6x6 (de a TPZ is ilyen) a motor és vezetőtér elfoglalja a jármű felét.Deszantnak+fegyverzetnek csak a járgány másik fele marad.Eszközhordozó képességet is ez korlátozza.Griffonnak van hasonló hasznos tér aránya,de az meg kifejezetten páncélozott teherautó jellegű gép,annak minden hátrányával (akadályleküzdő képességben és aknasérülés esetén komoly hátrány)
És ráadásul van egy kistestvére,az M4,ami logisztikai előny,és ugyancsak jol sikerült.Gidrán kategóriája lenne kiváltható vele
.
Az a Mbombe nem ökörség --sőt: alapnak jó is lehetne--, mert van élő példa arra, hogy egy elkötelezett politikai vezetés a nem-túl-jó kiindulási alapból(T-55-ők és Izrael esete) is tud nagyon-jót csinálni, mit például a (H)IFV-kategória Etalonját az Achzarit-ot, és a többit.
Sőt, ennyi idő alatt, amit a Zrínyi előkészítésére és a megrendelésekre fordítottunk más országok elkötelezett vezetése ki tudja fejleszteni a számára szükséges -- és nem a Gazdik-számára szüksége horror-áras-- haditechnikát:
Ez a különbség egy elkötelezett politikai vezetés és egy kétharmados kényelem "Gyorsítása" között!
Nem kötelező elismernie egy társadalomnak a saját politikai vezetésének az esendőségét, de utána jön szembe a Valóság!
Mint a legtöbb HTKA-s téméban itt is a politikai oldalon "rejtőzik" a valódi megoldás!
Anélkül csak toljuk a valójában mesterségesen gerjesztett "f!ng-reszelést" --nem bántó szándékkel ismertetve a valós helyzetet--, lelkesen rágcsálva az elénk vetett, alig álcázott (média-)gumicsontokat, elmulasztva eközben a valós eredmények számonkérését a szemtelenül elkényelmesedett "Kétharmadosoktól" !!!
Nem bántásként mondom --sőt, részben szintén érintettként--, hisz szinte mindegyik nyugati társadalommal ezt teszik!
Van viszont ennek jó oldala: egy éretten viselkedő társadalom/értelmiség --valós teljesítményre motiválva a (saját) hatalomért rettegő vezetését-- valóban ki tud emelkedni a --egy példa: a mesterséges előidézett K-k-Eu-s-- mocsárból!
Az is a "Jelenlegiek" számára kellemetlen Valóság, hogy az említett "sikeresen saját h-technikát fejlesztő/LEGO-zó-- lista szereplői
mint amennyi idő alatt nekünk a beszerzés sem sikerült!
Ízlelgessük: Más hasonló helyzetű ország KIFEJLESZT annyi idő alatt, amennyi idő alatt nekünk MEGVENNI SEM sikerül!!! "Gyorsítunk!" Aha...
Általánosságban, mert ott --a szemléletben-- van a OK a "mélyben":
A hiba is baj! Ha egy társadalom nem néz/nem mer szembe nézni vele, akkor nem is fogja tudni sikeresen kijavítani a hibát, nem is fogja tudni sikeresenmegoldani a problémát !!!
Nevesítve a tanulságot az adott témára:
Kezelhetjük a jelenlegi Politika számára kényelmesen a tüneteket, vagy megoldhatjuk a valódi problémát!
U.I.: A részletekben el lehet veszni, de az alapvető probléma és a megoldás itt van --lazítsunk: kutyailag"-- elásva.
.
Az a Mbombe nem ökörség --sőt: alapnak jó is lehetne--, mert van élő példa arra, hogy egy elkötelezett politikai vezetés a nem-túl-jó kiindulási alapból(T-55-ők és Izrael esete) is tud nagyon-jót csinálni, mit például a (H)IFV-kategória Etalonját az Achzarit-ot, és a többit.
Sőt, ennyi idő alatt, amit a Zrínyi előkészítésére és a megrendelésekre fordítottunk más országok elkötelezett vezetése ki tudja fejleszteni a számára szükséges -- és nem a Gazdik-számára szüksége horror-áras-- haditechnikát:
- Finnország: APC/IFV-k,
- Svédország: CV90,
- Szerbia sok,
- Izrael(még a $-nyomtatós Kánaán előtt!): Achzarit, Merkava, +rengeteg...
Ez a különbség egy elkötelezett politikai vezetés és egy kétharmados kényelem "Gyorsítása" között!
Nem kötelező elismernie egy társadalomnak a saját politikai vezetésének az esendőségét, de utána jön szembe a Valóság!
Mint a legtöbb HTKA-s téméban itt is a politikai oldalon "rejtőzik" a valódi megoldás!
Anélkül csak toljuk a valójában mesterségesen gerjesztett "f!ng-reszelést" --nem bántó szándékkel ismertetve a valós helyzetet--, lelkesen rágcsálva az elénk vetett, alig álcázott (média-)gumicsontokat, elmulasztva eközben a valós eredmények számonkérését a szemtelenül elkényelmesedett "Kétharmadosoktól" !!!
Nem bántásként mondom --sőt, részben szintén érintettként--, hisz szinte mindegyik nyugati társadalommal ezt teszik!
Van viszont ennek jó oldala: egy éretten viselkedő társadalom/értelmiség --valós teljesítményre motiválva a (saját) hatalomért rettegő vezetését-- valóban ki tud emelkedni a --egy példa: a mesterséges előidézett K-k-Eu-s-- mocsárból!
Az is a "Jelenlegiek" számára kellemetlen Valóság, hogy az említett "sikeresen saját h-technikát fejlesztő/LEGO-zó-- lista szereplői
- kevesebb idő fejlesztettek ki,
- hasonló/rosszabb helyzetből mint Mi/Most,
- a számukra szükséges Minőséget,
- a számukra szükséges Mennyiséget lehetővé tevő áron
mint amennyi idő alatt nekünk a beszerzés sem sikerült!
Ízlelgessük: Más hasonló helyzetű ország KIFEJLESZT annyi idő alatt, amennyi idő alatt nekünk MEGVENNI SEM sikerül!!! "Gyorsítunk!" Aha...
Általánosságban, mert ott --a szemléletben-- van a OK a "mélyben":
A hiba is baj! Ha egy társadalom nem néz/nem mer szembe nézni vele, akkor nem is fogja tudni sikeresen kijavítani a hibát, nem is fogja tudni sikeresenmegoldani a problémát !!!
Nevesítve a tanulságot az adott témára:
- Ahogy az RM/BlackRock össze-LEGO-zta a LYNX-et, ugyanúgy egy elkötelezett, hazai politikai vezetés(ünk) is meg tudta volna tenni az eltelt idő alatt!!!
- Ahogy az DENEL/Dél-Afrikai-ak össze-LEGO-zták a Mbombe-t, ugyanúgy egy elkötelezett, hazai politikai vezetés(ünk) is meg tudta volna tenni az eltelt idő alatt!!!
- ..."súgok": izraeli segítséggel???
Kezelhetjük a jelenlegi Politika számára kényelmesen a tüneteket, vagy megoldhatjuk a valódi problémát!
U.I.: A részletekben el lehet veszni, de az alapvető probléma és a megoldás itt van --lazítsunk: kutyailag"-- elásva.
.
Ebből csak a patria 6x6 olcsóbb.
A cv-90 meg a lynx egy árban van a patria amv meg középtől a drágàig felszereltségfüggően.
Az alsó az indiai M4 APC változat-11 főt beleszuszmákolnak.Eredeti M4 9fősre lett tervezve APC változatban.hinduk ezt a kevésbé heringkonzerv kialakitást is rendszeresitik.
Egy egész pofás kis rakétás RCWSel.(itt ngp-vel,de késtzül hozzá egy 20milis és egy 30DEFA gá-s változat is)
Kalyanik LvL4 páncélzatuak,ugyan olyan védelmet kapnak,mint az M6.(bár eleinte LvL3 szintről volt szó,de végűl emelték a hirek szerint)
Erre a kisebb változatra is érvényes,hogy jó a hasznostér aránya,ami jobban kihasználhatóvá teszi a járgányt
És eleve helyi gyártással kinálják a vasakat (indiai változatok alkatrészbázisa 95%ban indiai gyártás-nálunk europai beszállitók adnák az alkatrészbázist,amennyi lehet) hazai gyártás lehetne)
Persze,erre is érvényes a szokásos kitételem.Rendszeresités ELÖTT csapatpróbán bizonyitson-ha elbukik,ejteni mint a telefonkagylót.
Saját maguknak adózva, munkahelyet teremtve, életképes, saját-NER-t létrehozva, +még a sok járulékos előnyt összegezve: sokkal-sokkal jobban jönnek ki, mintha külföldi vevőnek képzett árak összehasonlításával torzítva teszünk összehasonlítást !!!
A CV90 "VAN" az elő-/proto-sorozatos RM-LEGO-zott LYNX meg "LESZ"!!!
A "nem-nyilvános,-de-nagyon-jóóó" árával!
... + a gyerekbetegségeivel!!!
... - a @Terminator által betett horror-áras karbantartásával, + "egyszerű" logisztikájával! "
"("Papi-")Idézet egy (képzeletbeli) RM/BlackRock-os buliról: "Jó lesz az a "magyarnak", legalább jól tejel majd a magyar marha!" Háttérből: Hi-hi-hi/Ha-ha-ha...
.
CV90 mk IV amiben minden új szintúgy nincs. 25-ben kapják a szlovàkok az elsőt.Saját maguknak adózva, munkahelyet teremtve, életképes, saját-NER-t létrehozva, +még a sok járulékos előnyt összegezve: sokkal-sokkal jobban jönnek ki, mintha külföldi vevőnek képzett árak összehasonlításával torzítva teszünk összehasonlítást !!!
A CV90 "VAN" az elő-/proto-sorozatos RM-LEGO-zott LYNX meg "LESZ"!!!
A "nem-nyilvános,-de-nagyon-jóóó" árával!
... + a gyerekbetegségeivel!!!
... - a @Terminator által betett horror-áras karbantartásával, + "egyszerű" logisztikájával! "
("Papi-")Idézet egy (képzeletbeli) RM/BlackRock-os buliról: "Jó lesz az a "magyarnak", legalább jól tejel majd a magyar marha!" Háttérből: Hi-hi-hi/Ha-ha-ha...
.
A karbantartás meg szintén zenész. Ajànlom a cseh és szlovák ajánlatok átmazsolázását.
Értem mit akarsz mondani csak ez az összehasonlítás nem àllja meg a helyét. (Főleg, hogy a lynxgyártásnál pont ide jön minden járulék és adó)