[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése

[Szittya]

Ugyanugy par tizmillios tetel, de a fele a tuzereje, es nincs hozza ABM, dronok ellen szart sem er. Az ABM hirtelen dronok ellen is hatekonnya teheti a BTReket, uj eletet lehelve belejuk, mint light GBAD.
Mivel kesobb atteheto barmire, ezert a 30x113 RCWS sokkal jobban megterulo befektetes.

csak ettől a BTR már megint nem mint clsic APC fog hadrendbe lenni hanem egy kényszermegoldás valamire amire soha a budös életbe nem tervezték alkalmazni. hasznos a légvédelmi platform csökkentett erejű 30mm gá val de cserélgetni amikor van olyan hordozóeszköz ami elviszi és a gyártó rátervezi arra és számunkra elérhető akkor megint nem értem.

 

[alali77]

Egy sima RCWS 12,7-es nehézgéppuskával. Ennél többet rájuk költeni bűn.

mivel jobb egy így felszerelt BTR-80 mint egy egy Gidrán? tud úszni? 8-10 éve nem tette nálunk.

 

[Szittya]

mivel jobb egy így felszerelt BTR-80 mint egy egy Gidrán? tud úszni? 8-10 éve nem tette nálunk.

de tette de ez lényegtelen.
az hogy egy gidrán árának töredékéből meglenne. és ha a 4x4 es kategoriát is idevesszük több ezer harcjárműre lenne szükségünk.

 

[Aladeen]

mivel jobb egy így felszerelt BTR-80 mint egy egy Gidrán? tud úszni? 8-10 éve nem tette nálunk.

8 kerék miatt jobb a terepjáró képessége. Minden másban szarabb!
A legnagyobb bűne a BTR-nek a közel nulla páncélvédettsége! Egy aknára hajtásban is bent ég az emberek nagy része.

 

[Giskard]

de tette de ez lényegtelen.
az hogy egy gidrán árának töredékéből meglenne. és ha a 4x4 es kategoriát is idevesszük több ezer harcjárműre lenne szükségünk.

Amúgy a haditechnikai intézet csinált már egy pár tanulmányt az elmúlt évtizedekben a korszerűsítésekre gondolom. Csak van értelmes is köztük biztos és a háborúból levont következtetések alapján biztos dolgoznak valamin most is. A MH vezetése is látja, hogy kell az értelmezhető mennyiség gyorsan gondolom én.

 

[alali77]

de tette de ez lényegtelen.
az hogy egy gidrán árának töredékéből meglenne. és ha a 4x4 es kategoriát is idevesszük több ezer harcjárműre lenne szükségünk.

mutasd, kérlek, mutasd!
az hogy olcsóbb, az ok.
Én azt hittem hogy idénre a török gépekből már több száz lesz.

 

[krisss]

mutasd, kérlek, mutasd!
az hogy olcsóbb, az ok.
Én azt hittem hogy idénre a török gépekből már több száz lesz.

2017-ben volt úszás utoljára.

 

[alali77]

2017-ben volt úszás utoljára.

Lehet, akkor annak hat éve.

 

[fitom]

Az a legfontosabb, hogy minél több haditechnikánk legyen.
Nem pénzzel, hanem fegyverrel lehet az országot megvédeni.
Értelmes pénzt már nem kapunk értük amúgy sem, a legcsóróbbak már Kínából vesznek.

Miről beszélsz?? ITT (!!) egyes vélemények szerint kìna fantasztikus,saját kútfőből ,saját technológiával (már ha van ilyen) hihetetlen minőséget gyárt...

 

[dudi]

mivel jobb egy így felszerelt BTR-80 mint egy egy Gidrán? tud úszni? 8-10 éve nem tette nálunk.

Nem jobb, de látod, hogy milyen dömping van Gidránból...
Nincs pénz kb semmire, ebből induljatok ki.

 

[J.G.]

Nálam jobban szerintem nem nagyon van itt a fórumon ember, aki a BTR-eket jobban rühelli. Kétségtelenül elkúrt egy konstrukció a középső deszantterével, meg ultra 70-es évekbeli tekerős toronnyal, és olyan kezelőszervekkel, hogyha annak idején Guderian tábornok bele tudott volna nézni, akkor sírva röhögve fordul ki belőle.
Mindehhez alul van motorizálva, zabálja a gumikat, és még az sem biztos, hogy minden kanyarban le tudod lassítani.
Az előnye jelenleg, hogy elfogadható szintre lehetne hozni a fentebb írt módosításokkal. És ha itt kell hogy maradjanak a nyakunkon még évtizedes távlatban akkor 0-ra fogjuk írni az egészet. Teljes mértékig elveszítjük a jelenleg még meglévő minden pénzügyi értéküket. Én pedig pénzt szeretnék belőlük! A haderőfejlesztés szempontjából ez a legfontosabb.
Úgy viszont 0 az értékük, ha Nyírteleken a dzsindzsásban fognak a szétkanibalizált torzók szarrá rozsdálni.
A védelmük jelenleg tényleg nem növelhető, de ez elsősorban a harmatgyenge motornak, meg a korlátos futóműnek betudható.
A toronycserével, motorcserével csökkenthető a gép önsúlya, valamint a mozgékonysága. A megnyert potenciált páncélzat, vagy egyéb védelmi elemek felrakására lehet elhasználni. De ha csak a motorok korszerűbbek, és megbízhatóbbakká válnak, akkor is jól jártunk, mert kevesebb terhelés jut a garázsokban dolgozó technikusokra.

Ettől nem lesz egy Boxer, de az uralplatónál sokkal jobb még ez is....

Így szinte csak a hull maradna meg, viszont ez alatt tényleg nincs értelme.
Attól tartok egy sikeres modernizációs program évekkel késleltetné az új 8x8-as beszerzést. Az eddigi tapasztalatok alapján csak akkor tesznek meg bizonyos lépéseket, ha már ég a ház.

 

[Aladeen]

Így szinte csak a hull maradna meg, viszont ez alatt tényleg nincs értelme.
Attól tartok egy sikeres modernizációs program évekkel késleltetné az új 8x8-as beszerzést. Az eddigi tapasztalatok alapján csak akkor tesznek meg bizonyos lépéseket, ha már ég a ház.

Csak Hull is ugyanolyan szar mint a többi. Talán level2 tud legfeljebb védettségben és azt sem körkörösen.

Annyira nincs nyakunkon a háború (remélhetőleg nem is lesz), hogy kétes kimenetelű barkácsolgatásba kezdjünk!
Kell venni egy rendes IFV-t - és/vagy Patria 6x6-ost! A BTR-nél minden jobb!

 

[Giskard]

Csak Hull is ugyanolyan szar mint a többi. Talán level2 tud legfeljebb védettségben és azt sem körkörösen.

Annyira nincs nyakunkon a háború (remélhetőleg nem is lesz), hogy kétes kimenetelű barkácsolgatásba kezdjünk!
Kell venni egy rendes IFV-t - és/vagy Patria 6x6-ost! A BTR-nél minden jobb!

A matek lesz most a lényeg ha nem ég a ház és lehet mindkettő meg fog maradni kevesebb új 8*8 de rendbe teszik a btr eket is ahogy pöcs és kriss írta. Ez lesz a legvalószínűbb verzió.

 

[perceptron]

mivel jobb egy így felszerelt BTR-80 mint egy egy Gidrán? tud úszni? 8-10 éve nem tette nálunk.

Hagyjuk már ezeket a csuklógyakorlatkent tényként deklarált saját elképzeléseket, pls. FYI rendszeresen gyakorolják az átkelést, le lett irva számtalanszor.

2017-ben volt úszás utoljára.

Bingo. Azaz parevente megejtik, gondolom?

 

[perceptron]

csak ettől a BTR már megint nem mint clsic APC fog hadrendbe lenni hanem egy kényszermegoldás valamire amire soha a budös életbe nem tervezték alkalmazni. hasznos a légvédelmi platform csökkentett erejű 30mm gá val de cserélgetni amikor van olyan hordozóeszköz ami elviszi és a gyártó rátervezi arra és számunkra elérhető akkor megint nem értem.

Hogy mi van? Ebből egy szót nem értek.
FYI a BTR, mint APC, eletveszelyes ma már. A Gidran jobban védett, mint az a guruló koporsó.
Ha rateszel egy 30x113 ABM RCWSt, egy erősebb motorral meg esetleg váltóval meg akár némi plusz páncélt is, akkor nem csak meg tudja magát védeni drónok stb ellen, de még meg sem halnak benne azonnal egy sorozattól.

 

[perceptron]

De arra pont nem igaz.a Protector RS6-ra epulo 30x113-at szanja dronok elleni GBADnak is, Stingerrel mellette, es az egesz vmi $90M rendeles, vegso fejlesztessel es gyartassal, gyartassal, sack und pack mindennel.

Ha ennek a felet rendelik, az ma sincs mondjuk $40-50M felett, es megoldottad az egesz kerdest 10-15 evre. Masik $5-10M a motorcsere, meg kicsit ujrakarpitozni belulrol, es annyi. Ezeket az RCWSeket meg at lehet majd tenni masra, nem kulonosebben bonyolult szerkezetek.

Additional systems are also being built for MADIS as part of the USMC’s Ground Based Air Defense (GBAD) modernization effort.

“KONGSBERG’s Johnstown facility consistently yields remote weapon station manufacturing excellence, having produced more than 20,000 systems over the last 15 years. Our highly trained and skilled staff partnered with engineers and staff from Norway to successfully transition the production of all MADIS RWS to the Pennsylvania facility as part of our schedule and contract with the US Marine Corps,” said Jason Toepfer, project manager, MADIS RWS, Kongsberg Protech Systems. “The successful build of this inaugural system exemplifies our rigorous processes, joining the 5 prototype and test assets we’ve produced for the Marine Corps in Norway. This also kicks off MADIS RWS production here in the US, a move that allows us to better support this customer and deliver this critical lethality enhancement.”

The KONGSBERG RS6 RWS for MADIS RWS includes the XM914E1 30mmx113mm percussion-primed cannon with a co-axial M240C (7.62mm) machine gun, an integration kit for the STINGER Air-To-Air Launcher (ATAL) and provisions for future counter Unmanned Aerial Systems (c-UAS) defeat systems.

MADIS is part of the US Marine Corps’ plan to upgrade their two active Low Altitude Air Defense (LAAD) battalions. The first 30mm remote weapon system to be qualified on the Joint Light Tactical Vehicle platform (JLTV), MADIS RWS mounts on JLTVs and fights as a complimentary pair, designated as Mk1 and Mk2.

The MADIS Mk1 features STINGER missiles, and neutralizes fixed and rotary-wing aircraft. Mk2 fulfills the c-UAS mission requirement, while also providing radar and command-and-control for the pair.

The US Marine Corps awarded Kongsberg the indefinite delivery / indefinite quantity Other Transaction Authority (OTA) production contract in September 2021. It has a ceiling of $94 million and includes a series of Low-Rate Initial Production (LRIP) systems, full-rate production units, spares and training. This production contract award followed a September 2020 OTA contract award from the USMC to KONGSBERG for test articles and activities, which included Design Verification Testing (DVT), after a competitive process.

The KONGSBERG RS6 RWS for MADIS leverages technology and competence drawn from multiple c-UAS and air defense programs. The system leverages commonality with the family of PROTECTOR RWS delivered and fielded with the US Army and Marine Corps.

Kongsberg Details Plans For ‘Tech Refresh’ Remote Weapon Station, New Lighter RWS Aimed At Special Ops - Defense Daily

Kongsberg recently detailed the latest plans for its remote weapon station, on platforms such as the Army’s Joint Light Tactical Vehicles, including

www.defensedaily.com

A fenti Kongsberg Protectorrol itt egy kép, hogy világos legyen, milyen egyszerű szerkezet ez egy toronyhoz viszonyítva:

Ezen felül az amerikaiaknál mástól is elérhető RCWS az XM914-essel (az ottani 30x113-as gá típus), sőt, egy csomó új lőszert fejlesztettek és tovább is fejlesztenek hozzá:

Northrop Grumman: new life to the M230LF

26/08/2022
Paolo Valpolini

While the number of M230LF cannons is increasing among the US military, a number of international customers are showing a strong interest in the 30×113 mm light weapon originally developed to become the automatic gun installed on the AH-64 Apache helicopter and then declined in the link-fed version for land and naval role, John McCollum, Director Business Development of the Guns Operating Unit at Northrop Grumman stated during an online update briefing.

Following the M230LF fielding in theatre in different roles the US military, which call it XM914, issued a Request for Information for additional M-LIDS (Mobile-Low, slow, small unmanned aircraft Integrated Defeat System) in which the Northrop Grumman chain gun finding is the hard-kill Counter-UAS effector. With a weight less than 73 kg without ammunition and a recoil force of less than 7,400 N, it can be fitted to many RCWS designed for hosting 12.7 mm heavy machine guns. The M230LF chain gun can shoot single shot, controlled burst, and full automatic, in the latter mote the firing rate reaching 200 rounds per minute, and provides a lethality range of over 2,000 meters.

To provide a multirole capability to the Apache, a High-Explosive Dual-Purpose (HEDP) round was developed, which proved to be effective also against Class 1 UAS, Michael Hafften, Director Business Development for Ammunition at Northrop Grumman said, this munition ensuring good performances against medium armoured vehicles while maintaining a fragmentation effect.

However to improve the M230LF effectiveness against UAS and to further widen its capabilities, a number of improvements both in the weapon and in the ammunition are in the pipeline.

One of the first issues was linked to potential interferences with the electrically priming system by electronic warfare systems and radars, which are typically installed on RCWS dedicated to the C-UAS mission. To mitigate this issue some 18 months ago the M230LF was made available in the percussion prime version, Michael Hafften explained.

Aversion of the HEDP ammunition with self-destructing capability was developed following a Joint Urgent Operational Need; known in the US Army as XM1198 HEDP-SD, US DoD documents indicate that it was fielded in FY 21, a Training Practice version being also available.

However, to counter the UAS threat Northrop Grumman, in conjunction with the US Army, developed an airburst round fitted with a radio-frequency proximity fuse that ensures a good hit-to-kill capability also thanks to the fragmentation effect of the warhead, Michael Hafften said. This round is now transitioning into production and is starting to be deployed with US forces, which call it HEP (High Explosive Proximity) XM1211. Adding a proximity fuse inevitably increases the cost of the single round, however this remains well beyond that of a Coyote suicide UAS or a Stinger missile used against unmanned air vehicles of the lower classes. Moreover Northrop Grumman developed automated production lines in order to drive down the cost of such proximity fuses. EDR On-Line understood that a very short burst, two to three rounds, is needed to obtain a high kill probability against a single Class 1 and Class 2 UAS. This allows being able to deal with multiple targets, considering the considerable number of ammunition usually available. The US Army has already addressed the swarm issue, a number of tests having been conducted at the Yuma Proving Ground against small groups of USA, however no tests have yet been conducted against large groups, 100 or more airframes, due to cost issues.

Teljes tavalyi EDR cikk:

Northrop Grumman: new life to the M230LF - EDR Magazine

To improve the Northrop Grumman M230LF effectiveness against UAS and to further widen its capabilities, a number of improvements are in the pipeline.

www.edrmagazine.eu

Emlékeztetőül, a RM már elérhető Natter RCESe még kisebb, és ahhoz is rendelhető 30-as (fene tudja, melyik, de gyanítom, az is valami könnyített verzió lehet):

 

[krisss]

Emlékeztetőül, a RM már elérhető Natter RCESe még kisebb, és ahhoz is rendelhető 30-as (fene tudja, melyik, de gyanítom, az is valami könnyített verzió lehet):

2025-ig még csak 7,62-es lesz kész (az is csak 2024-ben)

 

[perceptron]

A matek lesz most a lényeg ha nem ég a ház és lehet mindkettő meg fog maradni kevesebb új 8*8 de rendbe teszik a btr eket is ahogy pöcs és kriss írta. Ez lesz a legvalószínűbb verzió.

Hat az a legnagyobb hülyeség lesz, ha mindkettőre komolyan költenek egyszerre. Akkor inkább vegyenek új 8x8-asokat részletre, ütemezett kifizetessel, de akkor a BTRekre a minimálisat költsék csak, egy motorgeneralt, festést és uj kommunikációt, osztjonapot, mehetnek hatra a területvédelmiyekhez, meg a határra ill a TEKhez.

 

[perceptron]

2025-ig még csak 7,62-es lesz kész (az is csak 2024-ben)

A Nomadra melyik 30x113-ast szanjatok?

 

[krisss]

A Nomadra melyik 30x113-ast szanjatok?

szó sincs róla egyelőre.
Csak láttam a neten, hogy van hozzá az is.