[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése
- Téma indítója buci
- Indítva
Új képek az Elbit Crossbow aknavetőjéről - a magyar Lynxre jó lenne...
Idén nyáron volt vele először éleslövészet, de nem igazán verték nagy dobra.
Idén nyáron volt vele először éleslövészet, de nem igazán verték nagy dobra.
És ezt teherautóra akarják szerelni a zsidók? Úgy nem sok értelme van a közvetlen irányzási képességnek.Új képek az Elbit Crossbow aknavetőjéről - a magyar Lynxre jó lenne...
Idén nyáron volt vele először éleslövészet, de nem igazán verték nagy dobra.
Igen, ez tökéletes lenne a Lynxre. Mondjuk így kb. családiház méretű lenne már
Nem biztos, hogy ezzel magasabb lenne Lynx mint a mostani IFV-toronnyal...És ezt teherautóra akarják szerelni a zsidók? Úgy nem sok értelme van a közvetlen irányzási képességnek.
Igen, ez tökéletes lenne a Lynxre. Mondjuk így kb. családiház méretű lenne már
Ezen legalább nincs RCWS amit fel le kellene szerelgetni...bár lehet hogy jól jönne rá.
Hát meglehet. Az IFV is olyan nagy, hogy ez már nem számít.Nem biztos, hogy ezzel magasabb lenne Lynx mint a mostani IFV-toronnyal...
Ezen legalább nincs RCWS amit fel le kellene szerelgetni...bár lehet hogy jól jönne rá.
Viszont egy ilyen verzió nagyon kéne. Szerintem az esetek 70-80(-90?)%-ában helyettesíteni tud egy harckocsit és még a tüzérséget is egy személyben.
Vonulj fedezékbe, mert mindjárt jön az össztűz!
Én a háttérbe húzódó Kibecet/Felbújtós szokom "ütni" inkább, nem a rászedett jóhiszeműt!
Kedvelem a sejthetően lehervadó mosolyukat "közben"!
Ki is az???
+ 
.
Jöhet. Attól még a támogató feladatokban mindent úgy, vagy jobban tud.Vonulj fedezékbe, mert mindjárt jön az össztűz!
Ez egy tüzérségi eszköz,mint ilyen tüzérséget nem helyetesit,hanem egy eleme a tüzérségnek.
Közvetlen irányzású tűzképességével képes ellátni rohamtüzérségi szerepet,ami része a hk képességportfoliónak.De.......De csak addig,mig a feladat nem igényli a hk páncélzatát.Mert még a T55 is jobban van páncélozva,mint egy Lynx (KE szempontbol,legalábbis)
Egy szemléletes ábra. hogy hogyan/miért lehet elégtelen egy 45(+) Tonnás IFV védelme
LYNX kontra BMP(k) :
Azt a "Bármelyik irányból kétszer-akkora vagyok ám!" tényt nagyon-nagyon sokba kerül ellensúlyozni! ... ha sikerül!
Van annyi pénzünk? Lesz ilyen árak mellet a szükséges mennyiség, vahy jőn majd a Politikusi/"széttárt-karos:"... a súlyos történelmi helyzet...!" Brü-hü-hü, , könnyek +nyugdíj pár milliárddal...
Várom a megfizethető megoldást, ami biztos lesz, hiszen van évi 150(+) milliárd HUF-os média, + "Előrelátás", a "Gyorsítós"!
A Mennyiség lehet nem fog kelleni majd --Áááá, dehogy/minek...--, hiszen vettünk sok-sok "Politikai jóindulatot"!
Ez utóbbi csak emlékeztetőnek!
... "amúgy": Mint Kasszandra, én is szeretnék tévedni! Nem kell ez ügyben sem az "egyéni" siker, beáldoznám egy jó cáfolatért!!!
U.I.: Egy igaziért, nem a szokásos "Vetítős"-ért!
.
LYNX kontra BMP(k) :
| Tömeg, LE | becsült célfelület | |||
| LYNX | 3+8 fő "kényelmes" | 45t/1.140LE | 30mm-es gépágyú + 7,62-es NATO +ATGM | a BMP-k duplája(+)!!! Bármelyik irányból! |
| BMP-1 | 3+8 fő "kényelmetlen"/szűk | 20 t (közelítőleg LYNX-szintre páncélozva), 350 LE(a modernizáltak) | 73mm-es löveg, + 7,62-es PKM +ATGM |
Azt a "Bármelyik irányból kétszer-akkora vagyok ám!" tényt nagyon-nagyon sokba kerül ellensúlyozni! ... ha sikerül!
Van annyi pénzünk? Lesz ilyen árak mellet a szükséges mennyiség, vahy jőn majd a Politikusi/"széttárt-karos:"... a súlyos történelmi helyzet...!" Brü-hü-hü, , könnyek +nyugdíj pár milliárddal...
Várom a megfizethető megoldást, ami biztos lesz, hiszen van évi 150(+) milliárd HUF-os média, + "Előrelátás", a "Gyorsítós"!
A Mennyiség lehet nem fog kelleni majd --Áááá, dehogy/minek...--, hiszen vettünk sok-sok "Politikai jóindulatot"!
Ez utóbbi csak emlékeztetőnek!
... "amúgy": Mint Kasszandra, én is szeretnék tévedni! Nem kell ez ügyben sem az "egyéni" siker, beáldoznám egy jó cáfolatért!!!
U.I.: Egy igaziért, nem a szokásos "Vetítős"-ért!
.
Szerintem is sokszor hasznos lehet, de azért tényleg nem harckocsi...Akkor már inkább Lynx-120 - persze az aknavetősök mellé és nem helyette.
Leginkább azért támogtom a tornyos aknavetőt, mert védettebb és magasan automatizált. Ha nyitott lenne felül, akkor a saját APS-e is veszélye lehet a kezelőkre nézve, szóval ebből merek arra következtetni hogy nem felnyíló tetős megoldásban gondolkodnak.
Ha az RM és/vagy HDS nem áll elő egy saját tornyos aknavetővel (ez az irány most nem látszik) akkor vagy NEMO vagy ez a Crossbow lesz szerintem. Az RM a grafikákon a NEMO-t mutogatta...
Én is inkább egy modernizált bmp 2-t részesítenék előnyben némi pótpáncéllal meg a berezsok toronnyalEgy szemléletes ábra. hogy hogyan lehet/mitől elégtelen egy 40(+) Tonnás IFV:
Tömeg, LE becsült célfelület LYNX 3+8 fő
"kényelmes"45t/1.140LE 30mm-es gépágyú
+ 7,62-es NATO
+ATGMa BMP-k duplája(+)!!!
Bármelyik irányból!BMP-1 3+8 fő
"kényelmetlen"/szűk20 t (közelítőleg LYNX-szintre páncélozva),
350 LE(a modernizáltak)73mm-es löveg,
+ 7,62-es PKM
+ATGM
Azt a "Bármelyik irányból kétszer-akkora vagyok ám!" tényt nagyon-nagyon sokba kerül ellensúlyozni! ... ha sikerül!
Van annyi pénzünk? Lesz ilyen árak mellet a szükséges mennyiség, vahy jőn majd a Politikusi/"széttárt-karos:"... a súlyos történelmi helyzet...!" Brü-hü-hü, , könnyek +nyugdíj pár milliárddal...
Várom a megfizethető megoldást, ami vbiztos lesz, hiszen van évi150(+) milliárdos média, + "Előrelátás", a "Gyorsítós"!
Mennyiség lehet nem fog kelleni majd, hiszen vettünk sok "Politikai jóindulatot"!
Ez utóbbi csak emlékeztetőnek!
Mint Kasszandra, én is szeretnék tévedni! Nem kell ez ügyben sem az "egyéni" siker, beáldoznám egy jó cáfolatért!!!
U.I.: Egy igaziért, nem a szokásos "Vetítős"-ért!
.
A Berezhok harci modul a BMP-2 IFV-n, egy PKT 7, 62 mm-es koaxiális géppuskán használt 30 mm-es 2A42 főfegyverrel van felszerelve. négy 9M133 Kornet-E irányított páncéltörő rakéta és egy AGS-30 30 mm-es automata gránátvető. A Berezhok frissítés új tűzvezető rendszert és optikát is tartalmaz.
,meg jöhetne a bmp 3 is nagy tömegben.
Én lennék a "rászedett jóhiszemű"?Én a háttérbe húzódó Kibecet/Felbújtós szokom "ütni" inkább, nem a rászedett jóhiszeműt!
Kedvelem a sejthetően lehervadó mosolyukat "közben"!
Ki is az???
.
Vagy félreértem?Nézd, az Ukrajnában látottak alapján:
- Alig van tank vs tank esemény, én még nem is láttam pl. így kilőtt tankot (mondjuk kerülöm is a topikot, mint a mérget)
- A videókon látott tankok jellemzően támogató, tisztogató feladatot végeznek. Valójában kijelenthetjük, hogy azért használnak tankot, mert az az egyetlen nagykaliberű, közvetlen irányzású harcjármű arrafelé. A legtöbb célpont esetén teljesen felesleges az a méreg drága, hatalmas harckocsilöveg és a rengeteg helyet foglaló lőszere. De ezt használják, mert nincs más! A 30-as gépágyún és a harckocsilövegen kívül csak a BMP-3 lövege van, de ott meg az alapjármű papír. Az ukránoknak meg még az sincs.
Valójában ha az ideális áttörő, támogató járművet keresed a Lynx mellé, akkor kéne egy MBT test, egy MBT védettségű toronyba épített aut. 120-as aknavetővel, egy az @Aladeen által emlegetett antidrón képes 30-as RCWS-el és egy dupla ATGM tubussal. Ez lenne az igazi Terminátor. Ezek mellé kellene néhány MBT, amiknek az a dolga, hogy az igazán kemény célokat felnyissák! És még véletlenül se futóárokban gubbasztókat lövöldözzön 125-os harckocsilöveggel, a limitált lőszerkészletéből!
Az elképzelt jármű az aknagránátból mennyit tudna vinni? 2-3-4x annyit? Nem mindegy!
Lehet a 72-eseket így kéne átalakítani egy új toronnyal
Én lennék a "rászedett jóhiszemű"?
Nézd, az Ukrajnában látottak alapján:
- Alig van tank vs tank esemény, én még nem is láttam pl. így kilőtt tankot (mondjuk kerülöm is a topikot, mint a mérget)
- A videókon látott tankok jellemzően támogató, tisztogató feladatot végeznek. Valójában kijelenthetjük, hogy azért használnak tankot, mert az az egyetlen nagykaliberű, közvetlen irányzású harcjármű arrafelé. A legtöbb célpont esetén teljesen felesleges az a méreg drága, hatalmas harckocsilöveg és a rengeteg helyet foglaló lőszere. De ezt használják, mert nincs más! A 30-as gépágyún és a harckocsilövegen kívül csak a BMP-3 lövege van, de ott meg az alapjármű papír. Az ukránoknak meg még az sincs.
Valójában ha az ideális áttörő, támogató járművet keresed a Lynx mellé, akkor kéne egy MBT test, egy MBT védettségű toronyba épített aut. 120-as aknavetővel, egy az @Aladeen által emlegetett antidrón képes 30-as RCWS-el és egy dupla ATGM tubussal. Ez lenne az igazi Terminátor. Ezek mellé kellene néhány MBT, amiknek az a dolga, hogy az igazán kemény célokat felnyissák! És még véletlenül se futóárokban gubbasztókat lövöldözzön 125-os harckocsilöveggel, a limitált lőszerkészletéből!
Az elképzelt jármű az aknagránátból mennyit tudna vinni? 2-3-4x annyit? Nem mindegy!
Lehet a 72-eseket így kéne átalakítani egy új toronnyal
"Csak" egy vagy a helyi sok-tucatból, akik a két fő-fő marketing-sokszorzó agymosásából próbál jól dönteni: Mission Impossible!
... bár és Neked(is) szurkolok!
A Jó megoldás közelében jársz --szerintem--, ami a politikai "Jóindulat-vásárlós" dolog MELLETT/vele-egyidőben elkezdett Achzarit mintájú T-72 Nehéz-IFV átépítés lett volna!
A ""szövijeink"" --nem véletlenül dupla idézőjelbe!!!--, már lesz@rták volna azóta a bokájukat a VALÓS, folyamatban lévő "Kárpát-medence meghatározó hadereje" miatt!
... a +drónokkal, mert maradt volna arra is pénz!!!
Ehelyett a sokadik kört nyomjuk azzal a csúnya jelzővel emlegetett "rolleren"!
Nekünk a Nemzeti, +"Gyorsítósból" is ez jutott!
Rágcsáljuk itt(is) az 150 média-milliárd HUF-os gumicsontokat a megoldás helyett!
.
Lynx120al is ugyan az a probléma.A nagy energiájú löveg ugyan jobban alkalmas erőditmények rombolására,de hk szerepet csak addig láthat el,mig nincs szükség a hk páncélvédelmére.
Ez a kényelmes/kényelmetlen a ti fejetekben furcsán létezik!Egy szemléletes ábra. hogy hogyan/miért lehet elégtelen egy 45(+) Tonnás IFV védelme
LYNX kontra BMP(k) :
Tömeg, LE becsült célfelület LYNX 3+8 fő
"kényelmes"45t/1.140LE 30mm-es gépágyú
+ 7,62-es NATO
+ATGMa BMP-k duplája(+)!!!
Bármelyik irányból!BMP-1 3+8 fő
"kényelmetlen"/szűk20 t (közelítőleg LYNX-szintre páncélozva),
350 LE(a modernizáltak)73mm-es löveg,
+ 7,62-es PKM
+ATGM
Azt a "Bármelyik irányból kétszer-akkora vagyok ám!" tényt nagyon-nagyon sokba kerül ellensúlyozni! ... ha sikerül!
Van annyi pénzünk? Lesz ilyen árak mellet a szükséges mennyiség, vahy jőn majd a Politikusi/"széttárt-karos:"... a súlyos történelmi helyzet...!" Brü-hü-hü, , könnyek +nyugdíj pár milliárddal...
Várom a megfizethető megoldást, ami biztos lesz, hiszen van évi 150(+) milliárd HUF-os média, + "Előrelátás", a "Gyorsítós"!
A Mennyiség lehet nem fog kelleni majd --Áááá, dehogy/minek...--, hiszen vettünk sok-sok "Politikai jóindulatot"!
Ez utóbbi csak emlékeztetőnek!
... "amúgy": Mint Kasszandra, én is szeretnék tévedni! Nem kell ez ügyben sem az "egyéni" siker, beáldoznám egy jó cáfolatért!!!
U.I.: Egy igaziért, nem a szokásos "Vetítős"-ért!
.
1. Az átlagmagasság kb 10cm-t ment feljebb az elmúlt 20-30 évben. 186 cm-el én voltam az osztályelső, ma szinte átlagos vagyok.
2. A gyalogosok extra felszerelését - ami szintén az elmúlt 20-30 év eredménye - hova teszed? Veszünk néhány Thule dobozt a tetőre? CG, aknavető, DMR stb. A brit tengerészgyalogosoknak Falklandon 50 kg volt a menetfelszerelésük!! Jó, ez is sarkítva van, de akkor is.
Fasza Benny Hill show-t lehetne forgatni arról, hogy a mai modern raj próbál teljes felszereléssel kikecmeregni egy BMP-ből
+ ha BMP hajt aknára, akkor kb. mindenki meghal odabent - nem véletlen utaznak inkább a tetején.Ez a kényelmes/kényelmetlen a ti fejetekben furcsán létezik!
1. Az átlagmagasság kb 10cm-t ment feljebb az elmúlt 20-30 évben. 186 cm-el én voltam az osztályelső, ma szinte átlagos vagyok.
2. A gyalogosok extra felszerelését - ami szintén az elmúlt 20-30 év eredménye - hova teszed? Veszünk néhány Thule dobozt a tetőre? CG, aknavető, DMR stb. A brit tengerészgyalogosoknak Falklandon 50 kg volt a menetfelszerelésük!! Jó, ez is sarkítva van, de akkor is.
Fasza Benny Hill show-t lehetne forgatni arról, hogy a mai modern raj próbál teljes felszereléssel kikecmeregni egy BMP-ből
Az alábbi videón egy M113 hajt aknára: a katonák röhögnek egyet aztán mindenki kiszáll élve...hallani hogy láncot ledobja, de komoly személyi sérülésnek nincs nyoma. Ebben egyértelműen jobbak a nyugati harcjárművek. Jobb védelemhez nagyobb méret és tömeg jár.
Ez a kényelmes/kényelmetlen a ti fejetekben furcsán létezik!
1. Az átlagmagasság kb 10cm-t ment feljebb az elmúlt 20-30 évben. 186 cm-el én voltam az osztályelső, ma szinte átlagos vagyok.
2. A gyalogosok extra felszerelését - ami szintén az elmúlt 20-30 év eredménye - hova teszed? Veszünk néhány Thule dobozt a tetőre? CG, aknavető, DMR stb. A brit tengerészgyalogosoknak Falklandon 50 kg volt a menetfelszerelésük!! Jó, ez is sarkítva van, de akkor is.
Fasza Benny Hill show-t lehetne forgatni arról, hogy a mai modern raj próbál teljes felszereléssel kikecmeregni egy BMP-ből
Nagyon jól leírta @fip7 , hogy a jelenlegi --örökölt-- előírások/harceljárások gyakorlatilag a II. V-h-s logisztika öröksége, és egy harcképtelenné málházott gyalogost teremtettek meg, aki a 3 napi ellátás/fegyverzet miatt még a saját (repesz,...) önvédelmét sem tudja magával vinni, a (mindét-oldali !!! )fotel-tábornokok harctéri valóságtól elrugaszkodott elméletei miatt!
A 3-napos ellátmánnyal hullanak mindkét oldalon pár óra alatt!!!
...de-de-de: az a 3-napos készlet a fontos! Az egyéni védelem a sokadik!
Nincs esetleg "kicsike" baj az eltolódott hangsúlyokkal???
.
Bocs,de nem.Én lennék a "rászedett jóhiszemű"?
Nézd, az Ukrajnában látottak alapján:
- Alig van tank vs tank esemény, én még nem is láttam pl. így kilőtt tankot (mondjuk kerülöm is a topikot, mint a mérget)
- A videókon látott tankok jellemzően támogató, tisztogató feladatot végeznek. Valójában kijelenthetjük, hogy azért használnak tankot, mert az az egyetlen nagykaliberű, közvetlen irányzású harcjármű arrafelé. A legtöbb célpont esetén teljesen felesleges az a méreg drága, hatalmas harckocsilöveg és a rengeteg helyet foglaló lőszere. De ezt használják, mert nincs más! A 30-as gépágyún és a harckocsilövegen kívül csak a BMP-3 lövege van, de ott meg az alapjármű papír. Az ukránoknak meg még az sincs.
Valójában ha az ideális áttörő, támogató járművet keresed a Lynx mellé, akkor kéne egy MBT test, egy MBT védettségű toronyba épített aut. 120-as aknavetővel, egy az @Aladeen által emlegetett antidrón képes 30-as RCWS-el és egy dupla ATGM tubussal. Ez lenne az igazi Terminátor. Ezek mellé kellene néhány MBT, amiknek az a dolga, hogy az igazán kemény célokat felnyissák! És még véletlenül se futóárokban gubbasztókat lövöldözzön 125-os harckocsilöveggel, a limitált lőszerkészletéből!
Az elképzelt jármű az aknagránátból mennyit tudna vinni? 2-3-4x annyit? Nem mindegy!
Lehet a 72-eseket így kéne átalakítani egy új toronnyal
Egy jol kiépitett védőállás rendszerben valójában a lőállások nagyobbik része frontirányban nagyon jol védett.Nincs is lőállás a frontoldalon,csak védmű.A támpontok egymást fedezik (régi szakszóval flankirozó tűzrendszer).Az ilyen oldalazó lőállást egy 120milis av még közvetlen irányzással se tudja kilőni,mert egyszerűen nincs meg hozzá az ereje.A nagy teljesitményű hk ágyúnak meg megvan.
Terminátor fő feladata nem az,hogy jol kiépitett lőállásokat lőjön szét (eredetileg 57milit akartak,az közepes erőségű erődelemeket már szét tudot volna kapni,de a 30 milis csak gyengék ellen jó),hanem hogy a gyalogságot fogja/semmisitse meg,kényszeritse fedezékbe-ahonnan nem tudja használni a pct fegyvereit.
Én azt mondom,hogy a T72 leghasznosabb annak,aminek tervezték-hk-nak.Persze,már nem élvonalbeli hk,de ez igazábol csak hk(T72) vs élvonalbeli hk csatában hátrány,a többi hk feladatkörre egy jó modernizálással továbbra is nagyon is jol megfelel.
Ez teljesen egyértelmű. Ezek gyalogsági támogató járművek. Szerintem a Nemo jellegű sokkal többcélú (és talán olcsóbb is) mint a Lynx 120. Az utóbbinak csak akkor lenne értelme, ha jelentősen olcsóbb lenne egy MBT-nél. De ez meg nem valószínű.