[HUN] Lánctalpas gyalogsági harcjárművek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 225
35 592
113
Nagyon jól leírta @fip7 , hogy a jelenlegi --örökölt-- előírások/harceljárások gyakorlatilag a II. V-h-s logisztika öröksége, és egy harcképtelenné málházott gyalogost teremtettek meg, aki a 3 napi ellátás/fegyverzet miatt még a saját (repesz,...) önvédelmét sem tudja magával vinni, a (mindét-oldali !!! )fotel-tábornokok harctéri valóságtól elrugaszkodott elméletei miatt!

A 3-napos ellátmánnyal hullanak mindkét oldalon pár óra alatt!!!
...de-de-de: az a 3-napos készlet a fontos! Az egyéni védelem a sokadik!

Nincs esetleg "kicsike" baj az eltolódott hangsúlyokkal???

.
Hát ez megint egy nagyon attol függ dolog......
Egy nehéz IFVbe,ami utánpótlás nélkül amúgy se tud 3 napig,meg még egy napig se harcolni,abba szerintem is hót felesleges 3 napi deszantraj harcanyagot belezsúfolni.
De azt azért látni kell,hogy ma már az 1 napi harcanyag is olyan sok,hogy egy BMP-1be teljes mai nyugati felszereltségű személyzettel egyszerűen nem férne be.
Plusz a BMP-1 eredeti fegyverzete,védettsége,felszerelése ma már úgy elégtelen,ahogy van.Valójában már a maga korában sem vált be valami fényesen.Löveg pontatlan,hatótávja kicsi.Maljutka kézi vezérléses,éles harcba valójában nagyon alacsony volt a találati aránya.Védelméről meg elég beszédes,hogy zsidók M2 Browningokkal szitává luggatták (és ez arra is utal,hogy mennyire állja a tüzérségi repeszeket-ma már előformázott pct repeszes tüzérségi gránátok egyáltalán nem ritkák...).Aknavédelme lényegében nincs.
Én sem vagyok elégedett a Lynxel (többet igértek...),de az elavult BMPhez visszatérni,az nem megoldás.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Pogány

laca

Well-Known Member
2013. november 6.
859
2 274
93
Egy jol kiépitett védőállás rendszerben valójában a lőállások nagyobbik része frontirányban nagyon jol védett.Nincs is lőállás a frontoldalon,csak védmű.A támpontok egymást fedezik (régi szakszóval flankirozó tűzrendszer).Az ilyen oldalazó lőállást egy 120milis av még közvetlen irányzással se tudja kilőni,mert egyszerűen nincs meg hozzá az ereje.A nagy teljesitményű hk ágyúnak meg megvan.
Terminátor fő feladata nem az,hogy jol kiépitett lőállásokat lőjön szét (eredetileg 57milit akartak,az közepes erőségű erődelemeket már szét tudot volna kapni,de a 30 milis csak gyengék ellen jó),hanem hogy a gyalogságot fogja/semmisitse meg,kényszeritse fedezékbe-ahonnan nem tudja használni a pct fegyvereit.
Amiről te beszélsz, az ellen az MBT sem megy semmire. Erre való a légierő és a nehéztüzérség. Pont ezért nem haladnak az ukránok. És egyébként meg a ruszkikon kívül kiknek van meg a képességük, hogy egy ekkora fronton ilyen mértékű erődítési munkát végezzenek. Mi szerintem nem tervezzük, hogy inváziós műveleteket végezzünk kiépített védvonalak ellen, a cél a védekezés. Ne az orosz és az amerikai elveket nézd, nekünk nem célunk egy mindenre képes hadsereg kiépítése.
Én azt mondom,hogy a T72 leghasznosabb annak,aminek tervezték-hk-nak.Persze,már nem élvonalbeli hk,de ez igazábol csak hk(T72) vs élvonalbeli hk csatában hátrány,a többi hk feladatkörre egy jó modernizálással továbbra is nagyon is jol megfelel.
"Bocs, de nem." (egyébként ilyenkor odaírhatnád, hogy szerintem!!, mert ez így egy kicsit fellengzős)
A T-72 jelenleg egy potenciális guruló krematórium. Bármilyen ATGM találattól kalapot emel. Ülj bele te, ha arra kerül a sor!
Szerintem meg átépítés nélkül gyilkos, aki embert küld benne a frontra. Ráadásul mi emberanyagilag Izrael vagyunk és nem Oroszország, ennek megfelelően is kell hozzáállni.
 
  • Hűha
Reactions: LMzek 2.0

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 215
14 485
113
Egy 10-15 centivel alacsonyabb (Magyar-)Puma-t mi is össze tudtunk volna LEGO-zni ennyi idő alatt, ugyanezekkel a "karácsonyfa-díszekkel", DE 35mm-es meggymag-köpködővel, jobb mozgékonysággal, jobb védelemmel!!!

Ha az izraeliket megfizetjük a LEGO-tudásukért :oops: , akkor is sokkal kevesebbe került volna, mint a most 2-3-szorozós német-áras
:mad:
német-címkézett --döntően nem is saját-- technikáikkal.
Jaaa, és az a tudás megmarad ... :oops:

Ilyen verziókat Nemzeti kormányfőknél hallottam, a magyar változat-közelit meg Helytartók esetében!

Az egész koncepció ott bukik, hogy:
dolgozni kell vele,
akkor van kockázata a hibának,
egy ilyen munkának hatalmat kell kell adni másnak!

Lehet találgatni, hogy melyik tényező milyen súllyal lett mérlegelve! :oops:

Kezdték katonai területen nulláról --nagyságrendileg hasonló helyzetben, mint mi voltunk-- a
  • finnek,
  • szerbek,
  • törökök,
  • izraeliek
  • ...


"Csak" az európai sikereseket soroltam.
Nekünk sikeresen még vásárolni sem sikerült!!! " :(

A jelenlegi formájában az egész Zrínyi egy pénzszivattyú németekne(BlackRock-nak)!!!



.
 
Last edited:
T

Törölt tag

Guest
+ ha BMP hajt aknára, akkor kb. mindenki meghal odabent - nem véletlen utaznak inkább a tetején.

Az alábbi videón egy M113 hajt aknára: a katonák röhögnek egyet aztán mindenki kiszáll élve...hallani hogy láncot ledobja, de komoly személyi sérülésnek nincs nyoma. Ebben egyértelműen jobbak a nyugati harcjárművek. Jobb védelemhez nagyobb méret és tömeg jár.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Hja, csak nem mindegy, hogy milyen aknára! Meg, hogy hol kapja el.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 215
14 485
113
Miért szar a KF51 és miért @optuk meg a Hiúzt?
Ha szabad?



Lynx/Hiúz: Kb. ezek miatt!

  • Mert túl olcsó!
  • Ezért túl sok --Mennyiség-- lesz belőle!
  • Számunkra is megfizethető a hosszútávú üzemben-tartása!
  • Ideális a 30mm-es fegyverzete a "környéken"!
  • Nyílt technológiával kapjuk,
  • ezért rugalmasan fogunk tudni magunk tovább-fejleszteni!
  • Vannak is erre felkészült fejlesztő/gyártó hazai cégeink!

Vagy inkább egyik sem igaz??? :oops:

U.I.: A "30mm-es" ponttól eltekintve ezek az "előnyök" a a (rém-)álom-tervezet KF-51-re is igazak!
Mindkét technika igazán gyártói érdekeket és előnyöket szolgál, ezekért politikai előnyökkel hitegetve a magyar politikai vezetést.
Gyorsan/röviden összefoglalva!

.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and Pogány

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 215
14 485
113
Ide terveztem betenni, másodszor sikerült!

Lynx/Hiúz: Kb. ezek miatt!

  • Mert túl olcsó!
  • Ezért túl sok --Mennyiség-- lesz belőle!
  • Számunkra is megfizethető a hosszútávú üzemben-tartása!
  • Ideális a 30mm-es fegyverzete a "környéken"!
  • Nyílt technológiával kapjuk,
  • ezért rugalmasan fogunk tudni magunk tovább-fejleszteni!
  • Vannak is erre felkészült fejlesztő/gyártó hazai cégeink!

Vagy inkább egyik sem igaz???
:oops:


U.I.: A "30mm-es" ponttól eltekintve ezek az "előnyök" a a (rém-)álom-tervezet KF-51-re is igazak!
Mindkét technika igazán gyártói érdekeket és előnyöket szolgál, ezekért politikai előnyökkel hitegetve a magyar politikai vezetést.
Gyorsan/röviden összefoglalva!

.

a Lynx dologgal nem értek egyet , a KF51-ről meg még nem tudni semmit hogy fikázva legyen, az tény hogy nagy jövőt én szvsz nem látok neki és elég nagy hibának tartom a mostani formában

Nem kell egyetértenünk, attól még megy tovább a Világ!

Bövebben kicsit és másként:

- Ár/érték arányban továbbra sem elsősorban nekünk jó a Lynx, hanem német gyártónak, aki az otthoni kapacitásait elveszítve, aki negyed-/ötöd német betanított munkás fizetésének szintjén kapja meg ezt tőlünk, megkötések nélkül.
Röviden összegezve: Égetően kellett neki egy otthon hiányzó kapacitás, ezért Mi fizettünk neki pár-száz milliárd HUF-ot, hogy legyen! Hmmm...

- @fip7 és mások levezették, hogy a pár éven belül a környéken rendszerbe álló APC-k, IFV-k ellen nem lesz elég a 30 mm-es űrméret a Lynx-en!

- A látszat-gyártás egy --49%-os magyar =>semmire nem jogosító hazai tulajdon-hányadú-- vállalkozásban van!
... ami egy nálunk két nagyságrenddel erősebb érdekérvényesítő képességű állam nemzetközi vállalatáé!
Lesz vmi esélyünk érdek-érvényesítésre? :oops: Váron a töri-óráról hiányzó naívak véleményét! :hadonaszos:
... iiigen, ez az az állam, amelyik --történelmi példákkal igazolva-- be-nem-váltott politikai ígéretekkel befolyásolt bennünket, "csak akkor", amikor lehetett!
Hmmm... Hurrrááá...

.

... csak vágnék a teknőből 5-10 centit, hogy kisebb súlyú célpont legyen a 35-40 mm-es hazai gyártású gépágyúval!
Ezek miatt a kontrukciós hibák és változott gyártási felállás miatt 50%-ot vágnék a rajnás-bilivasas cég profitjából is!
Jééé: megfizethető lenne egy qúúúrva jó "vas"!
Vagyis NEM német érdek, nem lesz!

.


.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 875
7 167
113
Ide terveztem betenni, másodszor sikerült!





Nem kell egyetértenünk, attól még megy tovább a Világ!

Bövebben kicsit és másként:

- Ár/érték arányban továbbra sem elsősorban nekünk jó a Lynx, hanem német gyártónak, aki az otthoni kapacitásait elveszítve, aki negyed-/ötöd német betanított munkás fizetésének szintjén kapja meg ezt tőlünk, megkötések nélkül.
Röviden összegezve: Égetően kellett neki egy otthon hiányzó kapacitás, ezért Mi fizettünk neki pár-száz milliárd HUF-ot, hogy legyen! Hmmm...

- @fip7 és mások levezették, hogy a pár éven belül a környéken rendszerbe álló APC-k, IFV-k ellen nem lesz elég a 30 mm-es űrméret a Lynx-en!

- A látszat-gyártás egy --49%-os magyar =>semmire nem jogosító hazai tulajdon-hányadú-- vállalkozásban van!
... ami egy nálunk két nagyságrenddel erősebb érdekérvényesítő képességű állam nemzetközi vállalatáé!
Lesz vmi esélyünk érdek-érvényesítésre? :oops: Váron a töri-óráról hiányzó naívak véleményét! :hadonaszos:
... iiigen, ez az az állam, amelyik --történelmi példákkal igazolva-- be-nem-váltott politikai ígéretekkel befolyásolt bennünket, "csak akkor", amikor lehetett!
Hmmm... Hurrrááá...

.

... csak vágnék a teknőből 5-10 centit, hogy kisebb súlyú célpont legyen a 35-40 mm-es hazai gyártású gépágyúval!
Ezek miatt a kontrukciós hibák és változott gyártási felállás miatt 50%-ot vágnék a rajnás-bilivasas cég profitjából is!
Jééé: megfizethető lenne egy qúúúrva jó "vas"!
Vagyis NEM német érdek, nem lesz!

.


.
Oké , értem hogy mit szeretnél mondani de ,:
1.) ár/érték arányról nem tudsz beszélni mert nem tudod a lynx program részleteit , apró információtöredékekből raksz össze valamit ami nem feltétlen fedi a valóságot
2.) ár/érték arányról azért sem tudsz beszélni mert nem tudod mit tud a lynx , innentől kezdve az “érték” részét nem ismered
3.) az hogy mekkora siker/bukás lesz , nem tudja senki , eddig csak mi vettük meg , ez nem jó valóban , de ettől függetlenül még egy irdatlan jó eszköz, drága? Ja , az , modern? Igen
4.) ez a 30-as csúzli agyrém , én értem hogy megy a farokméregetés de szerintem a 30-as teljesen oké a kövi 10-20 évben, miért? Mert pl hk-ra nem ezzel kell lövöldözni , és akár tetszik akár nem az Ifv/apc-k nagyrésze ellen ez is megfelő , amire nem , arra ott a spike , de elsősorban nem arra van hogy dedikáltan vasak ellen harcoljon, hanem hogy a kiszálló srácokat támogassa
5.) tudom ezt nem Te vetetted fel de vélek egy hasonlóságot felfedezni a “30-as kevés” meg a “120 milis már a múlt és jajj de kell a 130-as csúzli” között , mindkettő agyrém de szvsz a 120/130-as minden faszságot visz
6.) ez a látszat gyártás csak a fejedben létezik , ha így vesszük a világon senki sem képes harckocsit gyártani mert sehol sem 100%-ban “hazai” a beszállítólánc/gyártás
Én azt gondolom hogy minél nagyobb részt kitudunk harapni a gyártásból , annál boldogabb leszek , de 100% sohasem lesz szvsz
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 215
14 485
113
Oké , értem hogy mit szeretnél mondani de ,:
1.) ár/érték arányról nem tudsz beszélni mert nem tudod a lynx program részleteit , apró információtöredékekből raksz össze valamit ami nem feltétlen fedi a valóságot
Valóban nem tudunk mindent a Lynx-ről! Ebben igazad van! Miért nem??? :oops:
Mindenki a nemzetközi piacon kapható elemekből LEGO-zik!
A német "partner" is ezt tette! Minkét fél ezt nyilatkozza folyamatosan! Ismert "modulok"!
Titkolódzni valójában csak akkor van értelme ilyen esetben, ha valaki túlárazott eszközt vesz! "Pont!"

De ugyanezt dobja a(z LMző-)gép is: konkurens IFV-k mindegyike, hasonló tudásszintet kínálva, ad meg jelentősen alacsonyabb külpiacos árat, mint Mi magunknak, a "saját-részre" gyártott "üzemmódban"!!!
Ez a saját-részre-külpiac árkülönbség izraeli esetben dokumentáltan 2-3(+)-szoros különbség!
Finn esetben hasonlóan!
Vagyis "ízlelgessük": A Magyarország részére "saját-részre" ár valamivel/jelentősen drágább mint más gyártók "külpiacos" ára!!!
Ebből gyorsan és logikusan következik, hogy a hivatalos Vetítéssel szemben, valójában nem vagyunk a "saját-részre-gyártás" pozícióban!
Ugyanolyan "külpiacos" áron vásároltunk, mint bárki más! Az emlegetett 49%-os tulajdonú hadiipari cég semmilyen valós érdekérvényesítést nem jelent!
Tisztán egy politikai hátterű kifizető-hely, amely ráadásul megoldotta a német parazita időközben felmerült gyártási problémáját! ... amiért még fizettünk is!

Az egész "szakma" --hadi-ipar-- rajtunk röhög! Szösszenet: Egy kapcsolat megtagadta, hogy rákérdezzen erre, mert "égő" a magyar kapcsolat! :mad:

Az is kellemetlen kérdéseket és válaszokat vet fel, hogy a beígért "civil-motor"=>jelentősen-kedvezőbb-ár című Nemzeti ígérettel mi is lett???
Mert ez millió(+)-€ (is) egyszerűen eltűnt a leszállítási időpontra !!!
... és nem látok ennek okaként semmilyen valós +képességet a korábbiakhoz képest, a titkosított "valamik"-en kívül!
???

Én szívesen tévednék: Miket tud a korábbiakhoz képest a Lynx, ami miatt eltűnt a pár-milliós beígért civil-motor, +saját-gyártási árelőny???
Örömmel várok egy listát, sok-sok és komoly képességgel, mert pár-millió €/darab összeg tűnt el!!!

2.) ár/érték arányról azért sem tudsz beszélni mert nem tudod mit tud a lynx , innentől kezdve az “érték” részét nem ismered

Tudom, hogy mit-tudnak/milyen-áron más technikák, amilyen képességek nekünk és a NATO-nak elegendőek más államok esetében, és hagynak pénz az összfegyvernemi haderőnek!!!



3.) az hogy mekkora siker/bukás lesz , nem tudja senki , eddig csak mi vettük meg , ez nem jó valóban , de ettől függetlenül még egy irdatlan jó eszköz, drága? Ja , az , modern? Igen
  1. Vannak ismert, sikeres külföldi példák "saját-LEGO"-s haditechnikára, harmad/féláron a Lynx-hez képest!
  2. Vannak változások a világpolitikában, amik a "kizárólagos-Minőség"/"Béke-haderő" nevű korábbi terveket kényszerűen megváltoztatták!!!
  3. Ennek a változásnak való megfelelést -- =>Mennyiség kell a Minőség mellé, és gyorsan-- nyomokban sem látni a Lynx és összfegyvernemi háttere esetében sem!

4.) ez a 30-as csúzli agyrém , én értem hogy megy a farokméregetés de szerintem a 30-as teljesen oké a kövi 10-20 évben, miért? Mert pl hk-ra nem ezzel kell lövöldözni , és akár tetszik akár nem az Ifv/apc-k nagyrésze ellen ez is megfelő , amire nem , arra ott a spike , de elsősorban nem arra van hogy dedikáltan vasak ellen harcoljon, hanem hogy a kiszálló srácokat támogassa
Nekem @fip7 egyszerű és világos levezetése azt mutatja, hogy az 1-2-3 éven belül megjelenő szomszédos APC-k IFV-k ellen sem lesz elég magában a 30 mm-es gépágyú! A 100e(+)€/db-os ATGM pedig nincs/nem-lesz korlátlanul!
"Bónusz-gond": A drónok elleni harc esetén használható különleges, programozott lőszerek esetében a pedig megfizethetetlen árú és zsarolási potenciált jelentő kizárólagos, külföldi lőszer-beszállítók vannak.


5.) tudom ezt nem Te vetetted fel de vélek egy hasonlóságot felfedezni a “30-as kevés” meg a “120 milis már a múlt és jajj de kell a 130-as csúzli” között , mindkettő agyrém de szvsz a 120/130-as minden faszságot visz
A 130 mm-es ágyú egy gyártói "Nünüke", az újabb monopol-helyzetük érdekében!
Sehol/soha nem tartottam jónak, nyomokban sem, sőt, "ekézem" ezt a 130 mm-es --szerintem-- baromságot...
Nincs a kettő között párhuzam (Nálam)!

6.) ez a látszat gyártás csak a fejedben létezik , ha így vesszük a világon senki sem képes harckocsit gyártani mert sehol sem 100%-ban “hazai” a beszállítólánc/gyártás
Az ár esetében kifejtett érvelés és a számok=>ár mutatja valós helyzetünket: még ha akár gyártásban is közel állunk a vmilyen szintű "saját"-hoz, ez a tudás/képesség az árak esetében NULLA, azaz SEMMI érdekérvényesítéhez nem volt elég!
Utalok a lényegre: ahol valós saját gyártás --és ezzel járó érdekérvényesítés-- van, ott a "saját-részre" és "külpiacos" ár között minimum 2-es szorzójú árkülönbség van!
A Rajna-bilivas/Magyarország esetben ez nem-hogy félárat jelentett a számunkra, hanem plusz 10-25% árat eredményezett, a hasonló tudású IFV-árhoz képest!

Ez Nekem nem siker!
Nekem vannak józan ész alapján összehasonlítható számaim, ahol nem a "Titkosított-Halálcsillag-képesség-minden-Lynx-ben" alapján, látatlanban kell elfogadnom egy durván-emelt árat, a korábban megígérthez képest!


Én azt gondolom hogy minél nagyobb részt kitudunk harapni a gyártásból , annál boldogabb leszek , de 100% sohasem lesz szvsz

Teljesen igaz! Én is azt veszem észre, hogy a korábban ígérthez képest komolyabb gyártási arányt kapunk!
... ami a kiszivárgott hírek alapján azért van mert ez a korábban meglévő német gyártási képesség eltűnt a Rajna-bilivasból!
Nekem üzleti kapcsolódásaim alapján összegezve: A korábbinál jelentősebb szerepet kapunk mert szüksége van ránk a "partnernek"!
Bár a partnernek van szüksége ránk a szerződés teljesítése érdekében, de MI FIZETÜNK újabb "százast"(milliárdot), hogy a gyártás rendben legyen!!! Őőőő/izééé/Khmmm...


Valami durván nincs rendben a Nemzeti Politika által hangoztatott "sikerhez" képest a függőségi és (érdekérvényesítő-)erőviszonyok ügyében!

Olyan "Úriember(kedő)-Balek" szerep kezd kibontakozni a média-ködből, mint a közel-múltas, szomorúan végződő történelmi hiba esetében!


.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 215
14 485
113
Olvasd àt jelenleg milyen áron van a cv-90 beszerzés a cseheknél jelenleg.
Milyen ára volt akkor a CV-90-nek amikor szerződést kötöttünk a Lynx-re??? :oops:

Milyen összehasonlítható ára van most a Lynx-nek! :oops:

Hol a "civil-motor-olcsó-lesz" millió(+)€/db ???
... ami motor nem is az eredeti 1.400LE-s, hanem 1.240LE???

Ezt a kompenzációt sem hirdeti-ezerrel egyik gél sem! Miiért is nem? :oops:

Nekem már gusztustalan-politikus-gyanúsan sok kérdőjel és titkosított infó van!

Rengeteh csontváz fog kiesni a szekrényből akár egy belső-FIDESZ váltás után is!!!

Nem kell ehhez DK-val riogatni!

.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
31 293
136 919
113
Milyen ára volt akkor a CV-90-nek amikor szerződést kötöttünk a Lynx-re??? :oops:

Milyen összehasonlítható ára van most a Lynx-nek! :oops:

Hol a "civil-motor-olcsó-lesz" millió(+)€/db ???
... ami motor nem is az eredeti 1.400LE-s, hanem 1.240LE???

Ezt a kompenzációt sem hirdeti-ezerrel egyik gél sem! Miiért is nem? :oops:

Nekem már gusztustalan-politikus-gyanúsan sok kérdőjel és titkosított infó van!

Rengeteh csontváz fog kiesni a szekrényből akár egy belső-FIDESZ váltás után is!!!

Nem kell ehhez DK-val riogatni!

.
A csehek akkor kezdtek el pöcsölni a szerződésükkel amikor mi és mivel most írtak alá, majdnem dupla annyiba kerül mint a mi beszerzésünk, akkor egy árban volt a CV-90-el az ascod 2 meg drágább.
Olvasd már el a szlovák összehasonlítási teszteket. A szlovákok azt hozták ki pl, hogy a lynx fenntartási költsége kissebb mint a CV-90-é.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 215
14 485
113
A csehek akkor kezdtek el pöcsölni a szerződésükkel amikor mi és mivel most írtak alá, majdnem dupla annyiba kerül mint a mi beszerzésünk, akkor egy árban volt a CV-90-el az ascod 2 meg drágább.
Olvasd már el a szlovák összehasonlítási teszteket. A szlovákok azt hozták ki pl, hogy a lynx fenntartási költsége kissebb mint a CV-90-é.

Röviden összegezve: a titkosított "nem-tudjuk-mitől-de-Halálcsillag"-Lynx álltólag valamivel kevesebbe kerül, mint a nyilvános, ismert infók alapján "összerakott/árazott" CV-90-es!

Korrekt "pedig-nem-is-szakmabeliek" ilyenkor betesznek egy érthető, alátámasztott --ha kell ok-okozat következtetéses-- táblázatot árakkal, képességekkel, műszaki-szolgáltatási-egyéb tartalommal, mert ez az alap!

Dudinak ugyan ez sem szokott számítani, de Én nem vagyok Dudi.
... viszont ha nincs táblázat, leszek: mert akkor már van "mire"(nincs SEMMI valós ellenérv)! :hadonaszos:

U.I.: Dudinak: Nem "bántásiból" írtam!


:hadonaszos: :hadonaszos: :hadonaszos:


.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
31 293
136 919
113
Röviden összegezve: a titkosított "nem-tudjuk-mitől-de-Halálcsillag"-Lynx álltólag valamivel kevesebbe kerül, mint a nyilvános, ismert infók alapján "összerakott/árazott" CV-90-es!

Korrekt "pedig-nem-is-szakmabeliek" ilyenkor betesznek egy érthető, alátámasztott --ha kell ok-okozat következtetéses-- táblázatot árakkal, képességekkel, műszaki-szolgáltatási-egyéb tartalommal, mert ez az alap!

Dudinak ugyan ez sem szokott számítani, de Én nem vagyok Dudi.
... viszont ha nincs táblázat, leszek: mert akkor már van "mire"(nincs SEMMI valós ellenérv)! :hadonaszos:

U.I.: Dudinak: Nem "bántásiból" írtam!


:hadonaszos: :hadonaszos: :hadonaszos:


.
Guglizd màr ki a szlovàkok NYILVÁNOS elemzését amit kiadtak kérlek a beszerzésükről, árakkal összehasonlítási szempontokkal.Konkrétan hetekig rágta a fórum, @arcas rakta be anno.
Használd az LMzési kèpességeid kérlek.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 215
14 485
113
hajrá, tegyél be te is.

Szoktam!
A T-72 költséghatékonysági vitánál --több estben is--, nem is jöttek csak főleg személyeskedő válaszok. Érvek nem voltak! Azóta sem!
+ a Zrínyi rohamlöveg mostanában és továbbiak, ...


A Lynx és német társai esetében pedig a "Halál-csillag-lesz-de-nem-mondhatom-miért/Titkossas" érvelési kategóriát Én nem használom!
Direkt, egyszerű összehasonlítás a politikai okok miatt nem-nyilvános hazai infók okán gyakorlatilag nem lehetséges! Nem véletlen! Politikai érdekek érvényesülése esetén ez a szokásos forgatókönyv a katonai beszerzéseknél!
... szinte minden országban!

Van döntés-hozatalban és értékelésben általánosan elfogadott és használt "közvetett infók/bizonyítás alapján történő összehasonlítás", ami alapján a Lynx a "Politikai szempontok miatt aránytalanul és erősen túlárazott" haditechnikai eszköz-csoport kiemelkedő tagja!


A marketing-/média-mázat lecsupaszítva: balekot csináltak belőlünk! Kár és sajnálom!
Most, folyamatosan megy a hazai Politika részéről a Lynx-es "szerecsen-mosdatás"! Egy váltás után meg dőlnek majd ki a csontvázak a szekrényből ebben a témában is!

.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
31 293
136 919
113
A T-72 költséghatékonysági vitánál --több is--, nem is jöttek csak főleg személyeskedő válaszok. Érvek nem voltak! Azóta sem!
+ a Zrínyi rohamlöveg, ...
Egyetlen valós árral megtámogatott táblázatot nem tettél be és amikor rákérdeztünk, hogy mi alapján számolod valami olyasmit mondtál, hogy kiszámolták a barátaid és nyilvánosan nem írod be mert ellopják a cégek...
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 215
14 485
113
Egyetlen valós árral megtámogatott táblázatot nem tettél be és amikor rákérdeztünk, hogy mi alapján számolod valami olyasmit mondtál, hogy kiszámolták a barátaid és nyilvánosan nem írod be mert ellopják a cégek...

Nem!
Ez most egy szoftos karakter-gyilok!

Hanem: Akkor is leírtam, hogy egy passzív védelemre kihegyezett(modernizált BDD), +APS, +BMS(harctéri hálózatos kommunikációval) modernizált változat elég lenne --nem további arany-áras/csúcs-szenzoros--!
Változattól függően 1-3millió közötti áron írtam megoldhatónak akkor, a további jóindulat-vásárlós "csak-Leo"-k álmodása helyett!!!
Azt is megemlítve már akkor is, hogy ez esetben megvan a Mennyiség a Leo-k Minősége mellé, és marad pénz az összfegyvernemi támogatásra!!!

Covid előtt kb. 1 évvel!!!

A továbbiak --ha lesznek-- menjenek a "helyükre" => HUN/T-72!


.
 
  • Vicces
Reactions: perceptron

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
31 293
136 919
113
Nem! Ez egy szoftos karakter-gyilok! Akkor is leírtam, hogy egy passzív védelemre kihegyezett(modernizált BDD), +APS, +BMS(harctéri hálózatos kommunikációval) modernizált --nem további csúcs-szenzoros-- változat elég lenne, változattól függően 1-3millió közötti áron a további "csak-Leo"-k álmodása helyett!!!
Azt is megemlítve már akkor is, hogy ez esetben megvan a Mennyiség a Leo-k Minősége mellé, és marad pénz az összfegyvernemi támogatásra!!!

Covid előtt kb. 1 évvel!!!

A továbbiak --ha lesznek-- menjenek a "helyükre" => HUN/T-72!


.
Amikor azt mondtad, hogy 1 millióból kihozod azt amit kitaláltál sosem tudtad megalapozni semmivel. Ez azóta is így van.
De igazad van ne szemeteljük össze a topikot, de nem is kívánok veszekedni. @arcas remélem segít rajtunk is kitúrja a szlovák tender részleteit taglaló elemzést amit korábban berakott.