Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Hát igen, a Bismarck épen és egészségesen a vezetés ostobasága miatt sűlyedt el. Mint a Graf Spee. Vagy esetleg mégsem?
Gond van az értelmezéssel? Kb. 400 lövedék találta el a hajót,egy rakás torpedót lőttek ki rá,és azok a gaz nácik simán elsüllyesztették saját magukat.
Amennyire emlékszem egy elemzésre, abban azt fejtegették hogy már a Bismarck és Tirpitz létezése is folyamatos figyelemre és kalkulációkra késztette a RN vezetését. Ha csak tengeralattjárók lettek volna a német flottában, akkor a RN simán blokádot tudott volna állítani az Északi tengeren. Másik oldalról meg a britek is foshatták volna ki magukból felszíni ellenfél hiján a rombolókat. De nem vagyok szakértő, csak rémlik hogy az elemzés szerint a csak tengeralattjárókra épített Kriegsmarine nem tudott volna tengeri területet tartani, már a kikötőiket is tudták volna támadni az angolok, hiszen nem lett volna mit ellenük küldeni.A nemetek hiaba epitettek parades hajokat es hajtottak vegre zsenialis mernoki munkat a semmibol, sajnalatos modon elhibazott lepes volt a reszukrol. Ha azt merhetetlenul sok penzt, elkepeszto eroforrast es tobb ezer tengereszt a tengeralattjarok gyartasara, fejlesztesere es harcba vetesere forditottak volna, akkor Donitz es falkaja megterdeltetik a briteket siman. Igy sem sokon mult ez.
A Bismarck 196,8 millio Rm-be kerult, a Tirpitz 181,6, a Gneisenau 146, Scharnhorst 141, a zsebcsatahajok 85-100 millio Rm-ba kerultek a nemeteknek. Ezekhez kepest egy uboat epitesi koltsege a Type VII C eseteben csupan 4,7 Rm volt. Kesobb a Type XXI sem kerult tobbe 5,75 Rm-nal. Nem kell nagy matekosnak lenni, hogy ezt latva konkretan tobb tengeralatjaro flottara valot pazaroltak el a haboru elott.
Az egesz haboru soran a 1162 darab tengeralattjarot epitettek. 1943 5. honapjaban ugyan 240 allt szolgalatban, viszont a haboru kezdeten 57. Ha a matekot nezzuk, csak a Bismarck arabol 42 uboat epulhetett volna, tehat a felesleges flotta epitgetes helyett annyi tengeralattjaroval kezdhettek volna a haborut, amivel meg is nyerik. Sot, azt majdnemhogy tolatva… Persze utolag konnyu okosnak lenni.
A nemetek hiaba epitettek parades hajokat es hajtottak vegre zsenialis mernoki munkat a semmibol, sajnalatos modon elhibazott lepes volt a reszukrol. Ha azt merhetetlenul sok penzt, elkepeszto eroforrast es tobb ezer tengereszt a tengeralattjarok gyartasara, fejlesztesere es harcba vetesere forditottak volna, akkor Donitz es falkaja megterdeltetik a briteket siman. Igy sem sokon mult ez.
A Bismarck 196,8 millio Rm-be kerult, a Tirpitz 181,6, a Gneisenau 146, Scharnhorst 141, a zsebcsatahajok 85-100 millio Rm-ba kerultek a nemeteknek. Ezekhez kepest egy uboat epitesi koltsege a Type VII C eseteben csupan 4,7 Rm volt. Kesobb a Type XXI sem kerult tobbe 5,75 Rm-nal. Nem kell nagy matekosnak lenni, hogy ezt latva konkretan tobb tengeralatjaro flottara valot pazaroltak el a haboru elott.
Az egesz haboru soran a 1162 darab tengeralattjarot epitettek. 1943 5. honapjaban ugyan 240 allt szolgalatban, viszont a haboru kezdeten 57. Ha a matekot nezzuk, csak a Bismarck arabol 42 uboat epulhetett volna, tehat a felesleges flotta epitgetes helyett annyi tengeralattjaroval kezdhettek volna a haborut, amivel meg is nyerik. Sot, azt majdnemhogy tolatva… Persze utolag konnyu okosnak lenni.
A több évszázados tapasztalat sokat nyomott a latban.Az alkalmazott harceljárások olyan jók voltak,hogy Sir Thomas Phillips tengernagy elbukta a Prince of Wales,és a Repulse hajókat.
A nemetek hiaba epitettek parades hajokat es hajtottak vegre zsenialis mernoki munkat a semmibol, sajnalatos modon elhibazott lepes volt a reszukrol. Ha azt merhetetlenul sok penzt, elkepeszto eroforrast es tobb ezer tengereszt a tengeralattjarok gyartasara, fejlesztesere es harcba vetesere forditottak volna, akkor Donitz es falkaja megterdeltetik a briteket siman. Igy sem sokon mult ez.
A Bismarck 196,8 millio Rm-be kerult, a Tirpitz 181,6, a Gneisenau 146, Scharnhorst 141, a zsebcsatahajok 85-100 millio Rm-ba kerultek a nemeteknek. Ezekhez kepest egy uboat epitesi koltsege a Type VII C eseteben csupan 4,7 Rm volt. Kesobb a Type XXI sem kerult tobbe 5,75 Rm-nal. Nem kell nagy matekosnak lenni, hogy ezt latva konkretan tobb tengeralatjaro flottara valot pazaroltak el a haboru elott.
Az egesz haboru soran a 1162 darab tengeralattjarot epitettek. 1943 5. honapjaban ugyan 240 allt szolgalatban, viszont a haboru kezdeten 57. Ha a matekot nezzuk, csak a Bismarck arabol 42 uboat epulhetett volna, tehat a felesleges flotta epitgetes helyett annyi tengeralattjaroval kezdhettek volna a haborut, amivel meg is nyerik. Sot, azt majdnemhogy tolatva… Persze utolag konnyu okosnak lenni.
Ja parádés volt ez az úbót story.
Így is.
Ezt a baromságot. Te is tudod, hogy hogyan értettem és mire.
Lehet, hogy a Sir a Jütlandi tapasztalatokra gondolt… remekul bemutattak mikent kell csapdat allitani!
Nem azt irtam, hogy csak tengeralattjarora alapozni. Nagysagrendileg kivantam bemutatni. Csak a mar emlitett pelda: egyedul a Bismarck helyett 42 uboat epulhetett volna es a haborut osszesen 57-el kezdtek…
Ez az elmelet nem allja meg a helyet tobb dolog miatt is. Egyreszt 1105 darab tengeralattjrot 1939 utan gyartottak le 6 ev alatt. Az altalam emlitett hajokat pedig mar mind vizre tettek a haboru kirobbanasa elott. Masreszt egy csatahajot cirka 3 evig epitettek. Mennyi ido kellett volna 25-30 Bismarck megepitese es egyaltalan hol epitettek volna ennyit? Ne probaljuk meg egy tengeralattjaro es egy csatahajo epiteset osszehasonlitani, kicsit mas adottsagu hely szukseges.
Honnan talatak volna? Hmmm Tirpitz 2065 fo, Bismarck 2065 fo, Scharnhorst 1968 fo, Gneisenau 1669 fo, Deutschland 1070 fo…6-7 komolyabb csonakon, amik mar 39-ben vizen voltak cirka 10ezer tengeresz szolgalt, a Kriegsmarine tengeralatjaroin osszesen 39ezer ember szolgalt a haboru 6 eve alatt… a haboru korai szakaszaban hasznalt naszadok szemelyzete altalaban 36-45 koruli volt, a kesobbi Type IX es XXI tipikusan 50-57 fovel futottak ki. Matek meg van?
Ja. Összesen annyi szolgált. Mellékesen 75%-os veszteséggel. Meg úgy az 1100 körüli járműből kb 800 semmisült meg.
Ha a háború kezdetén, mikor az angolok csak elkezdték tanulni a tengeralattjáró-elhárítást és még nem gyártották a Liberty hajókat sokkal több tengó ment volna harcba, lehet előbb elfogyott volna a hajóállomány, mint ahogy megtanulták volna megvédeni. Mert több tengó több felfedezett konvoj, több felszámol konvoj, a háború elején kiválóan működött a farkasfalka-taktika.Ja. Összesen annyi szolgált. Mellékesen 75%-os veszteséggel. Meg úgy az 1100 körüli járműből kb 800 semmisült meg.
Bármelyiket is hogyan lehetett volna pótolni? És tök mindegy, hogy 1100 vagy 5000 sub lett volna. A veszteségi arányok
jelentősen nem változtak volna.
Amúgy meg sok szerencsét hozzá, ha Te vezényelt legénységgel akarod a subjaid csatába küldeni
Igen. És akkor gondolj bele, hogy egy csatahajó (Tirpitz még nincs kész) és két-három anyahajó (Hipperek helyett) milyen kisérő kapacitásokat kötött volna le a brit flotta javával együtt!
Más volt a helyzet a II vh-ban, mert sokkal jobbak voltak a tengók és a taktikák. Szerintem.
