KF51 Panther MBT (Rheinmetall)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 606
16 328
113
A hőkamerák felbontása is limitált. Egy kis pár kilós drón valamivel melegebb aksiját, motorját aligha veszed észre velük. Pláne nyáron

De szerintem adja magát a dolog, lévén a kamikaze drónok kivételével mind aktív rádiós forrás is. Az oroszok is ebben az irányban fejlesztenek.
Egy érzékeny antenna kell ami azonosítja a frekvenciát majd azt kell zavarni. Egy fejlettebb több ilyen egységgel szerelt hálozatba kötött rendszerrel a jel forrás irányát is jó közelítessel meg lehetne határozni és onnan lehet optikailag megkeresni, leszedni.
Már a II.Vh-ban használták ezt az eljárást az illegális rádió források bemérésére.
A felbontás komoly ütemben fejlődik és mivel az égháttér -70 -fok körüli (talajközeli meleg légréteg nem bocsát ki komoly zavaró jelet), mindegy, h mekkora a drón, "világít" a környezethez képest.
A zavarás megoldás lehet, de most tegyük fel, h gerilla harcászathoz széttelepítesz 1000 kezelőt mondjuk csak egy megyényi területen...na azt háromszögelje ki, aki akarja. Vagy EMP.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 688
77 705
113
A felbontás komoly ütemben fejlődik és mivel az égháttér -70 -fok körüli (talajközeli meleg légréteg nem bocsát ki komoly zavaró jelet), mindegy, h mekkora a drón, "világít" a környezethez képest.
A zavarás megoldás lehet, de most tegyük fel, h gerilla harcászathoz széttelepítesz 1000 kezelőt mondjuk csak egy megyényi területen...na azt háromszögelje ki, aki akarja. Vagy EMP.
Nem kell mondenhol zavarni, csak ahol vagy. Ha az egy megyében van 10 járőröd meg 5 bázisod, akkor csak ezeken a helyeken kellbzavarni.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 019
14 111
113
A felbontás komoly ütemben fejlődik és mivel az égháttér -70 -fok körüli (talajközeli meleg légréteg nem bocsát ki komoly zavaró jelet), mindegy, h mekkora a drón, "világít" a környezethez képest.
A zavarás megoldás lehet, de most tegyük fel, h gerilla harcászathoz széttelepítesz 1000 kezelőt mondjuk csak egy megyényi területen...na azt háromszögelje ki, aki akarja. Vagy EMP.
Nos, Thermal már van mindem modern harckocsin, mégsincs megoldva a dolog. Attól tartok kicsit túlbecsülöd a pár kilós drónok láthatóságát.
De oke, mondjuk működik, akkor meg állandóan pásztázni kell vele, ahhoz meg új optika kell mert nem veheted el a meglévőt, és azt ki fogja figyelni?

A drónok aktív rádiós források, erre kell kihegyezni a dolgot, nem kell újra feltalálni kereket. A zavarás autómatizálható, a megjelenő idegen rádió-jel nyoman pedig automatikusan figyelmeztetheti a legénységet hasonlóan mint egy lézeres besugárzás jelző. Ha mondjuk a jármű 4-5 oldalán van cél-antenna, a jel erősség különbségből az irány is nagyjából megadható.
És ehhez nem kell semmi új technológia, csak pár antenna, egy jó rádió, és egy kis számítógép ami végzi a fő frekvenciatartomány vizsgálatát.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
3 844
6 756
113
Nos, Thermal már van mindem modern harckocsin, mégsincs megoldva a dolog. Attól tartok kicsit túlbecsülöd a pár kilós drónok láthatóságát.
De oke, mondjuk működik, akkor meg állandóan pásztázni kell vele, ahhoz meg új optika kell mert nem veheted el a meglévőt, és azt ki fogja figyelni?

A drónok aktív rádiós források, erre kell kihegyezni a dolgot, nem kell újra feltalálni kereket. A zavarás autómatizálható, a megjelenő idegen rádió-jel nyoman pedig automatikusan fugyelmeztetheti a legénységet hasonlóan mint egy lézeres besugárzás jelző. Ha mondjuk a jármű 4-5 oldalán van cél-antenna, a jel erősség különbségből az irány is nagyjából megadható.
És ehhez nem kell semmi új technológia, csak pár antenna, egy jó rádió, és egy kis számítógép ami végzi a fő frekvenciatartomány vizsgálatát.
Persze, es az oroszok pont ezt csinaltak. Ha eszrevettetek, eltuntek a gyozedelmes ukran dronvideok, mert - ahogyan az ukranok panaszoljak is honapok ota - az oroszok teleraktak a frontot mobil EW egysegekkel, es minden olcso, tomegben hasznalt kereskedelmi dron iranyitasat egyszeruen atveszik, vagy direkt a foldbe vezetik es megsemmisulnek.
Nem veletlenul 100x dragabbak a katonai dronok, azokkal ezt sokkal-sokkal nehezebb lenne megcsinalni, ha azok rendesen meg lettek tervezve, plane, ha eleve muholdas linkjuk van...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 079
36 539
113
Nos, Thermal már van mindem modern harckocsin, mégsincs megoldva a dolog. Attól tartok kicsit túlbecsülöd a pár kilós drónok láthatóságát.
De oke, mondjuk működik, akkor meg állandóan pásztázni kell vele, ahhoz meg új optika kell mert nem veheted el a meglévőt, és azt ki fogja figyelni?

A drónok aktív rádiós források, erre kell kihegyezni a dolgot, nem kell újra feltalálni kereket. A zavarás autómatizálható, a megjelenő idegen rádió-jel nyoman pedig automatikusan figyelmeztetheti a legénységet hasonlóan mint egy lézeres besugárzás jelző. Ha mondjuk a jármű 4-5 oldalán van cél-antenna, a jel erősség különbségből az irány is nagyjából megadható.
És ehhez nem kell semmi új technológia, csak pár antenna, egy jó rádió, és egy kis számítógép ami végzi a fő frekvenciatartomány vizsgálatát.
Hogy különbözteted meg a saját és az idegen drónok jeleit?
Ezek többnyire eléggé hasonló a hullámhosszokon működnek...
Ez minden drónelhárító rendszernél érdekes kérdés (pl. a Skyrangernél is), hogy miként azonosítsák az apró drónokat, hogy ne sajátjukat szedjék le. Minden drónba kellene valami IFF, ami tömeg növelő és nem biztos hogy belefér...

A (nem barkács) kamikaze drónok egyébként a célráfogás után már nem igazán zavarhatóak, mert külső parancs és adatkapcsolat nélkül is rárepülnek a célra mint egy Spike vagy Javelin...
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 019
14 111
113
Persze, es az oroszok pont ezt csinaltak. Ha eszrevettetek, eltuntek a gyozedelmes ukran dronvideok, mert - ahogyan az ukranok panaszoljak is honapok ota - az oroszok teleraktak a frontot mobil EW egysegekkel, es minden olcso, tomegben hasznalt kereskedelmi dron iranyitasat egyszeruen atveszik, vagy direkt a foldbe vezetik es megsemmisulnek.
Nem veletlenul 100x dragabbak a katonai dronok, azokkal ezt sokkal-sokkal nehezebb lenne megcsinalni, ha azok rendesen meg lettek tervezve, plane, ha eleve muholdas linkjuk van...

Igen az olcsóbb kereskedelmi dronoknál modern radio-elektronikával pillanatok alatt újra modulálhatják az irányító jelet. Ez még csak nem is klasszikus zavarás, inkább "overdrive"
A komolyabb drónokban ha van "biztonsági mód" a jel elvesztésére, még potenciálisan veszélyes is lehet az üzemeltetője mert olyankor visszarepulhet az induló pontra elárulva azt.
Hogy különbözteted meg a saját és az idegen drónok jeleit?
Ezek többnyire eléggé hasonló a hullámhosszokon működnek...
Ez minden drónelhárító rendszernél érdekes kérdés (pl. a Skyrangernél is), hogy miként azonosítsák az apró drónokat, hogy ne sajátjukat szedjék le. Minden drónba kellene valami IFF, ami tömeg növelő és nem biztos hogy belefér...
Jel modulációtól függ.
Persze ha a sajátod hasonló frekvencia tartományban működik mint az ellen, a zavarással mindkettőt kiütöd.
A modernebb katonai cuccok tudnak menet közben frekvenciát váltani.
A (nem barkács) kamikaze drónok egyébként a célráfogás után már nem igazán zavarhatóak, mert külső parancs és adatkapcsolat nélkül is rárepülnek a célra mint egy Spike vagy Javelin...
Ezek eleve olyan gyorsak, hogy az ilyen "drónokat" az APS kell megállítsa.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 606
16 328
113
Nos, Thermal már van mindem modern harckocsin, mégsincs megoldva a dolog. Attól tartok kicsit túlbecsülöd a pár kilós drónok láthatóságát.
De oke, mondjuk működik, akkor meg állandóan pásztázni kell vele, ahhoz meg új optika kell mert nem veheted el a meglévőt, és azt ki fogja figyelni?

A drónok aktív rádiós források, erre kell kihegyezni a dolgot, nem kell újra feltalálni kereket. A zavarás autómatizálható, a megjelenő idegen rádió-jel nyoman pedig automatikusan figyelmeztetheti a legénységet hasonlóan mint egy lézeres besugárzás jelző. Ha mondjuk a jármű 4-5 oldalán van cél-antenna, a jel erősség különbségből az irány is nagyjából megadható.
És ehhez nem kell semmi új technológia, csak pár antenna, egy jó rádió, és egy kis számítógép ami végzi a fő frekvenciatartomány vizsgálatát.
Ha nem lennék ilyen ordenáré lusta (meg nem csak a cat s60-ról menne a drón) megmutatnám, h a gagyi flir érzékelőn is mennyire elüt az égháttértől. Egyet értek veled, h nem csak egy csatornán kell érzékelni. Ami kellene hozzá; autómatikus 360 fokos érzékelés (+AI?) és autómatikus ellentevékenység (zavarás+ az izraeli autómatikus célbefogás/lövés). Na ezek nem megoldottak még és még nem beszéltünk a saját drón megkülönböztetésről.

Dudi: arra utaltam, h a logisztikát, infrastruktúrát sem ártana védeni.
 
T

Törölt tag 1711

Guest
A drónok aktív rádiós források, erre kell kihegyezni a dolgot, nem kell újra feltalálni kereket. A zavarás autómatizálható, a megjelenő idegen rádió-jel nyoman pedig automatikusan figyelmeztetheti a legénységet hasonlóan mint egy lézeres besugárzás jelző. Ha mondjuk a jármű 4-5 oldalán van cél-antenna, a jel erősség különbségből az irány is nagyjából megadható.
És ehhez nem kell semmi új technológia, csak pár antenna, egy jó rádió, és egy kis számítógép ami végzi a fő frekvenciatartomány vizsgálatát.

Lancet új szoftvere már képes önrávezetésre, így hiába zavarják amint felismer egy célpontot magától is rámegy, max a kezelőnek nem lesz közvetlen videó róla.
Nagyon úgy néz ebbe az irányba fognak elmenni a drónok, mivel így százával-ezrével felküldhetők, kezelőnek max egy felderítő drónt kell irányítania amivel kijelöl célpontokat.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 688
77 705
113
Ha nem lennék ilyen ordenáré lusta (meg nem csak a cat s60-ról menne a drón) megmutatnám, h a gagyi flir érzékelőn is mennyire elüt az égháttértől. Egyet értek veled, h nem csak egy csatornán kell érzékelni. Ami kellene hozzá; autómatikus 360 fokos érzékelés (+AI?) és autómatikus ellentevékenység (zavarás+ az izraeli autómatikus célbefogás/lövés). Na ezek nem megoldottak még és még nem beszéltünk a saját drón megkülönböztetésről.

Dudi: arra utaltam, h a logisztikát, infrastruktúrát sem ártana védeni.
Milyen infrastruktúrát? A logisztika meg nem kolbászol magában csak konvencionális háborúban, de ott sem minden esetben.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1711

donpepe84

Well-Known Member
2013. március 5.
425
1 656
93
Lancet új szoftvere már képes önrávezetésre, így hiába zavarják amint felismer egy célpontot magától is rámegy, max a kezelőnek nem lesz közvetlen videó róla.
Nagyon úgy néz ebbe az irányba fognak elmenni a drónok, mivel így százával-ezrével felküldhetők, kezelőnek max egy felderítő drónt kell irányítania amivel kijelöl célpontokat.
De ha nincs videó, akkor meg sem történt!
 
  • Imádom
Reactions: Törölt tag 1711

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 606
16 328
113
Milyen infrastruktúrát? A logisztika meg nem kolbászol magában csak konvencionális háborúban, de ott sem minden esetben.
Mobiladótornyok, trafóállomások, villamos elosztók, víz és földgázelosztók, stb. Egy háborúban ezeket bizony szétcsapják. Azt meg eddig senki nem csinálta meg, h 3 teherautó mellé kíséretnek ad egy mobil zavaró egységet. Vagy hogy gondoltad?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 688
77 705
113
Mobiladótornyok, trafóállomások, villamos elosztók, víz és földgázelosztók, stb. Egy háborúban ezeket bizony szétcsapják. Azt meg eddig senki nem csinálta meg, h 3 teherautó mellé kíséretnek ad egy mobil zavaró egységet. Vagy hogy gondoltad?
Ezeket nem tudod védeni. Még egy Magyarországnyi méretű ország egész területének védelme is ooyan horribilis összeg, amire senkinek nincs pénze az egész világon.
 
  • Tetszik
Reactions: alali77

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 509
10 097
113
Ezeket nem tudod védeni. Még egy Magyarországnyi méretű ország egész területének védelme is ooyan horribilis összeg, amire senkinek nincs pénze az egész világon.
De az is horribilis összeg, hogy egy ország összes inrastruktúráját tartósan szétcsapják (most nem tiudom, mennyi mobil adótorony van pl. Magyarországon. de azt sem gondolom, hogy egy kézigránát erősségű drónnal tartósan ki lehetne ütni őket). Még ezeknek a teljes és pontos felderítése is igen sok erőforrást igényel.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 688
77 705
113
De az is horribilis összeg, hogy egy ország összes inrastruktúráját tartósan szétcsapják (most nem tiudom, mennyi mobil adótorony van pl. Magyarországon. de azt sem gondolom, hogy egy kézigránát erősségű drónnal tartósan ki lehetne ütni őket). Még ezeknek a teljes és pontos felderítése is igen sok erőforrást igényel.
Akkor vegyél vagy 20-30 osztály Patriotot, ugyanennyi NASAMS-ot és 1000-es nagyságrendben Skyrangert.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 606
16 328
113
Ezeket nem tudod védeni. Még egy Magyarországnyi méretű ország egész területének védelme is ooyan horribilis összeg, amire senkinek nincs pénze az egész világon.
Ezt értem és jelenleg így is van. De ha háború van és a hadseregek már csak korlátozott önvédelemre képesek, akkor alapvető változás kell. Sok elvi koncepció van (a legszürreálisabbak is néha), ideje kezdeni valamit ezzel.