Tehát ha egy Golf 1-be teszek egy kijelzős rádiót, akkor kb ugyan azt hozza mint a 7-es golf, csak olcsóbban?
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nem a legjobb, de a legolcsóbb opció ami még egy "good enough" eredményt hoz.
Mindenkivel egyetéltek!!!
Nem ugyan az.Méretkategóriában a Kfir eleve nagyobb,mint a Gripen C,kb akkora mint az E.NG meg teljesen át lenne épitve.F414 hajtómű (ugyan az,mint a Gripen E-be),átépitett sárkány (ami már instabil kialakitású lenne),elektronikus kormányvezérlés (FBW),az Adirhoz kifejlesztett elektronika.A gép,mint "vas" teljesitményileg kb a Mirage 2000 szintjére kerülne.M2000 repteljesitménye pedig jobb,mint a Gripen E-é.
Ennek ellenére harcértékben a Kfir NG nem lenne jobb összértékben,mint a Gripen E,inkább az utóbbi (korszerűbb kialakitása miatt) lenne egy kicsit jobb (bár itt a harcelektronika is számit,meg a hordozott fegyverzet is-de ez nagyon komplex dolog).Viszont 2019es áron a Kfir NG-t az IAI 35millió dollárért kinálta,mig a Gripen E kb 110 millió.......És hiába jobb a Gripen E kicsit,mondjuk 10,20%kal,ha közben 3x annyiba kerül.
Itt jön be egy alapvető szempont,amit a fórumon nem szokás figyelembe venni-az ár/harcérték arány.Pedig ez egy harceszköz igen fontos jellemzője.
Ez van az F35el is.Ménykű drága-de az általa nyújtott harcértéket más,4G géppel csak jóval drágábban,vagy sehogy sem lehet előállitani.(hogy érthető legyen,példával.Egy jol védett cél megsemmisitéséhez kell mondjuk 4 db F35.Ugyanezen cél megsemmisitéséhez 4G gépből meg kell 12db,meg jóval drágább fegyverrendszerek-igy hiba a legdrágább "vas" az F35,az általa nyújtott harcérték a legolcsóbb)
A RAMPAGE több szempontból is előnyös és megfontolandó lenne Stand off fegyverzetnek:
- Ha PULS nyer nálunk akkor az elősegítheti akár ezt is: egy csomagban megvehető lenne ez ELBIT-től.
- Bármilyen reálisan velünk szembe kerülő légvédelmi rendszer hatósugarán kívülről indítható: indítási magasság és sebesség függvényében 150-250 kilométerre lévő célokat is elérhet - nagyon "Stand-off" talán még @Negan fogalmai szerint is
- A 120 kg-os harci rész 1-1,6 MACH sebességel vágódik a célpontba. A gyújtó programozható: robbanhat a föld felett repeszeket szórva vagy késleltetve a beton fedezék vagy épület födém áttörése után.
- Integrációra nincs igazán szükség: a Gripen szempontjából ez egy JDAM vagy SDB bombának fel meg. A GPS koordinátákat kell csak megkapnia a géptől, utána leoldják mint egy bombát. A géptől eltávolodva néhány másodperc után indul be a hajtóműve hangsebesség fölé gyorsítva azt. Legfeljebb néhány oldási tesztre lehet szükség, szoftveresen meg szinte semmilyen illesztés nem kell.
- A fegyver már élesben vizsgázott: 2019-ben egy szír SZ-300-ast csaptak szét vele az izraeliek, aminek elvileg képesnek kellett volna lelőni ezt a rakétát. Szóval SEAD-ra is kiváló tehát: amin sikerült bemérni az ellenséges radar koordinátáit mehet is a rakéta csapás biztonságos távolságból.
- NATO referencia: britek RAMPAGE rakétákkal tervezik pótolni az ukránoknak átadott Storm Shadowkat.
- Olcsó: sokkal olcsóbb lehet mint a robotrepülőgépek (CM) és a legtöbb légvédelmi rendszer nem tud mit kezdeni ALBM-ekkel, míg a robotrepülőgépek viszonylag könnyű célpontok akár egy MANPADS-nek is.
- Gripen akár 4-et is vihetne ezekből az 570 kilós rakétákból. (A belső szárny tartók 1300 és 600 kg-val terhelhetők a Gripen C/D gépek esetében)
Rampaget már régóta emlegetem én is,és integrálható a Gripen Cre-de csak kettőt vihet egyideüleg.A RAMPAGE több szempontból is előnyös és megfontolandó lenne Stand off fegyverzetnek:
Alább: RAMPAGE leoldása egy izraeli F-16-osról
- Ha PULS nyer nálunk akkor az elősegítheti akár ezt is: egy csomagban megvehető lenne ez ELBIT-től.
- Bármilyen reálisan velünk szembe kerülő légvédelmi rendszer hatósugarán kívülről indítható: indítási magasság és sebesség függvényében 150-250 kilométerre lévő célokat is elérhet - nagyon "Stand-off" talán még @Negan fogalmai szerint is
- A 120 kg-os harci rész 1-1,6 MACH sebességel vágódik a célpontba. A gyújtó programozható: robbanhat a föld felett repeszeket szórva vagy késleltetve a beton fedezék vagy épület födém áttörése után.
- Integrációra nincs igazán szükség: a Gripen szempontjából ez egy JDAM vagy SDB bombának fel meg. A GPS koordinátákat kell csak megkapnia a géptől, utána leoldják mint egy bombát. A géptől eltávolodva néhány másodperc után indul be a hajtóműve hangsebesség fölé gyorsítva azt. Legfeljebb néhány oldási tesztre lehet szükség, szoftveresen meg szinte semmilyen illesztés nem kell.
- A fegyver már élesben vizsgázott: 2019-ben egy szír SZ-300-ast csaptak szét vele az izraeliek, aminek elvileg képesnek kellett volna lelőni ezt a rakétát. Szóval SEAD-ra is kiváló tehát: amin sikerült bemérni az ellenséges radar koordinátáit mehet is a rakéta csapás biztonságos távolságból.
- NATO referencia: britek RAMPAGE rakétákkal tervezik pótolni az ukránoknak átadott Storm Shadowkat.
- Olcsó: sokkal olcsóbb lehet mint a robotrepülőgépek (CM) és a legtöbb légvédelmi rendszer nem tud mit kezdeni ALBM-ekkel, míg a robotrepülőgépek viszonylag könnyű célpontok akár egy MANPADS-nek is.
- Gripen akár 4-et is vihetne ezekből az 570 kilós rakétákból. (A belső szárny tartók 1300 és 600 kg-val terhelhetők a Gripen C/D gépek esetében)
Ugyanakkor drága.túl drága számunkra tömeges alkalmazáshoz.
Ugyanakkor a PAC3,Buk,Stunner,S300/400 le tudja lőni.Komoly REH támogatás és/vagy tulterheléses támadás módszere SEAD alkalmazásban.
Egyébként ez a majd simán bemérjük és jol szétcsapjuk dolog egyáltalán nem olyan egyszerű.Maguk a légvédelmi rendszerek nem működtetik a radarjaikat alapesetben,felderitő/légtérellenörző lokátorok adják a helyzetképet a rakétarendszereknek,és azok csak szükség esetén kapcsolják a saját lokátoraikat.
Modern frekiugratásos radarok bemérése meg egy cseppet sem egyszerű.Inkább kifejezetten nehéz.Ráadásul a mai SAMok igen mozgékonyak.
Ukrajnában is szétcsaptak már S400 rendszereket.De nem tudták elég pontosan REH rendszerekkel bemérni.Inditásra késztették,majd az inditott rakéták pályáját visszametszve mérték be az üteg pontos helyét.
Szóval egyáltalán nem olyan egyszerű dolog a SEAD,hogy majd jól szétcsapjuk a légvédelmet-qrvára nem olyan egyszerű.
A 570 kilós rakéta miért nem megy rá a 600 kg-os terhelhetőségű pilonra?
Mivel ez egysorozatvető rakéta: az EXTRA légiindítású változata, így ne lehet különösebben drága.
Hírek az EXTRA szerint olcsóbb mint 150-200 ezer dolláros M31 GMLRS rakéta. Tehát ez igen csak olcsónak számít az EXTRA amin a RAMPAGE is alapul. Kb. csak a szoftverben és a felfüggesztőben lehet eltérés, egyébként ugyanaz a két rakéta.
A hasonló távolságra elrepülő robotrepülgépek bőven 1 millió dollár fölött vannak. Szóval ha 200-300 ezer dollár lenne darabja, az is nagyon versenyképes az ára.
Tömeges bevetésre ott 40 ezer dolláros SDB vagy valószínűleg valamivel drágább SPICE - utóbbi immunis a zavarásra IIR rávezetés miatt.
Valóban,de ilyen rendszerei keveseknek vannak és nem jut mindenhová. Továbbá kb. 5 millió dollár egy Patriot elfogó rakéta. Azt hiszem kb. 200-300 ezer dolláros rakétából többet tudunk betárazni mint pl. a románok Patriotból...
Az alternatíva a robotrepülőgép lenne ezen a távon: azt egy MANPADS vagy egy SPAAG (pl. FlakPz Gepard) is leszedi, míg a RAMPAGE ellen top kategóriás légvédelmi rendszert kell bevessék.
moly REH támogatás és/vagy tulterheléses támadás módszere SEAD alkalmazásban.
Amikor bekapsolják akkor megtalálhatóak. Egyébként meg műholdas felderítés is megtalálja őket.
Izraeliek RAMPAGE-dzsel lőttek ki egy S300-ast - megoldható.
Akkor mi is ezt csináljuk: be küldünk egy Protart vagy valami beálldozható célt, ők lelövik, az erre kiválóan alkalmas ELTA radarunkkal meg bemérjük honnét lőttek és már mehet is rá a RAMPAGE. kb. 5-8 perc a repideje - ennyi idő alatt nem megy arrébb egy Patriot. CM már csak a lassúsága miatt sem opcióilyen célokellen.
Nem könnyű, de egy háborúban semmi nem könnyű. Eegy macskaegér játék.
A kérdés az, hogy milyen Stand-off fegyvert tudunk venni a Gripenre, akkor a Rampage az egyik legjobb, ha nem a legjobb megoldás.
Lehet kifogást keresni, hogy "légvédelem így meg úgy", de a többi opció jóval rosszabbnak tűnik: CM-ek drágábbak és még könnyebben leszedhetők.
Mondjál jobbat ha tudsz!
Sóhaj (nagy).A 570 kilós rakéta miért nem megy rá a 600 kg-os terhelhetőségű pilonra?
Mivel ez egysorozatvető rakéta: az EXTRA légiindítású változata, így ne lehet különösebben drága.
Hírek az EXTRA szerint olcsóbb mint 150-200 ezer dolláros M31 GMLRS rakéta. Tehát ez igen csak olcsónak számít az EXTRA amin a RAMPAGE is alapul. Kb. csak a szoftverben és a felfüggesztőben lehet eltérés, egyébként ugyanaz a két rakéta.
A hasonló távolságra elrepülő robotrepülgépek bőven 1 millió dollár fölött vannak. Szóval ha 200-300 ezer dollár lenne darabja, az is nagyon versenyképes az ára.
Tömeges bevetésre ott 40 ezer dolláros SDB vagy valószínűleg valamivel drágább SPICE - utóbbi immunis a zavarásra IIR rávezetés miatt.
Valóban,de ilyen rendszerei keveseknek vannak és nem jut mindenhová. Továbbá kb. 5 millió dollár egy Patriot elfogó rakéta. Azt hiszem kb. 200-300 ezer dolláros rakétából többet tudunk betárazni mint pl. a románok Patriotból...
Az alternatíva a robotrepülőgép lenne ezen a távon: azt egy MANPADS vagy egy SPAAG (pl. FlakPz Gepard) is leszedi, míg a RAMPAGE ellen top kategóriás légvédelmi rendszert kell bevessék.
moly REH támogatás és/vagy tulterheléses támadás módszere SEAD alkalmazásban.
Amikor bekapsolják akkor megtalálhatóak. Egyébként meg műholdas felderítés is megtalálja őket.
Izraeliek RAMPAGE-dzsel lőttek ki egy S300-ast - megoldható.
Akkor mi is ezt csináljuk: be küldünk egy Protart vagy valami beálldozható célt, ők lelövik, az erre kiválóan alkalmas ELTA radarunkkal meg bemérjük honnét lőttek és már mehet is rá a RAMPAGE. kb. 5-8 perc a repideje - ennyi idő alatt nem megy arrébb egy Patriot. CM már csak a lassúsága miatt sem opcióilyen célokellen.
Nem könnyű, de egy háborúban semmi nem könnyű. Eegy macskaegér játék.
A kérdés az, hogy milyen Stand-off fegyvert tudunk venni a Gripenre, akkor a Rampage az egyik legjobb, ha nem a legjobb megoldás.
Lehet kifogást keresni, hogy "légvédelem így meg úgy", de a többi opció jóval rosszabbnak tűnik: CM-ek drágábbak és még könnyebben leszedhetők.
Mondjál jobbat ha tudsz!
Rampage is kell.CM is kell.Pgm siklóbombák is kellenek-de még hagyományos bombák is kellenek.Meg még sokminden más is kell.
Tényleg nem lehet mindent egy kategóriával megoldani, de azért minden féléből sem tudunk bevásárolni. Azért mi nem az USAF vagyunk.
Az ideális SPICE és RAMPAGE kombinációja lenne - szerintem. Aztán lehet, hogy azt mondják "a 100+ km az már Stand-off táv!" meg "nincs lé!" és SDB-vel kipipálják az egészet. A lézerbombákhoz képest már ez is komoly ugrás lenne, bár nem elegendő...
Ezért kell gondosan megválogatni,hogy mit veszünk.Pl a Gripen E és a (csak papiron létező-vagyis ez csak igéret) Kfir NG harcértéke kb ugyan akkora,valószinüleg a Gripen E egy kicsit jobb (legalábbis a függesztőrendszere jobb,bár ez is alkalmazás és fegyverzetfüggő-többi már kb ugyanaz,sőt,harcelektronikában valószinűleg a zsidó a jobb)-de 3x annyiba kerül.Vagyis inkább vennék NG-t,és az árkülönbözet egy részéből plusz gépeket vennék,és fegyverzetet,mégpedig bőségesen és sokfélét.Igy az adott pénzmennyiségből sokkal több harcértéket lehet kihozni.
És azt tudomásul kell venni,hogy önmagukban a gépek nem érnek semmit.Plusz EW,felderitő és célzókonténerek,na meg bőséges és széles vállasztékú fegyverzet kell hozzájuk-különben csak diszszemlére való látványosságot vettünk,nem bevethető harci gépet.
És akkor még olyanokrol nem is beszéltünk,hogy költeni kéne a légibázisokra (fedezék,légvédelem,futópálya helyreállitó eszközök,toronyóra láncostul),kitelepülő eszközökre (autópálya üzemhez-bár az öreg zsidó tábori repterekkről is üzemelhetne,Mirage III öröksége),légtérellenörző és REH gépek,utántöltő konténer,stratégiai tartalék alkatrészkészlet,toronyóra láncostul....
És a Spice stand off jellegéről meg meg kéne már jegyezni,hogy csak akkor stand off,ha nincs jelen nagy hatótávú SAM.Mert 100km sikláshoz 12km magasrol kell inditani-és ilyen távra jó pár SAM bizony ellő.És a horizont alá menekülés sem feltétlen működik,mert egyre több az ARH raketta.S400 egyik rakétája is az,meg a PAC3 is az.Stunner meg ARH+IR (különben én ezt venném meg magunknak,Spyder önjáró kompakt változatába integrálva).És ezek a horizont alá menekülő gépeket is követni tudják.
És ezen kivűl számolni kell az ellenséges vadászgépekkel is.no,ez megin egy összetett dolog.Pl,szerbek vesznek Rafalet,és megkapják hozzá a Meteort....Vagy kapnak az oroszoktol Szu35öst,R37M rakétákkal.....Románok mégis csak vesznek F35 gépeket.....De az öreg F16okkal is tudnának igen kellemetlen meglepetéseket okozni.
Hát szóval egy cseppet sem olyan könnyű kérdések ezek.
Nos , maradva az oldal alcíménél , én örülök hogy még ha kicsit körmönfontan , de információhoz jutottunk a gripen jövőjével kapcsolatban.A siklóbombák kapcsán konkrét izraeli dömpinget remélek.Aztán kiderülhet hogy modernizált "C"- ben vagy 'E'- ben gondolkodnak-e?
Ezt a sok marhaságot. Megint osztod az észt olyasmiről, amiről lövésed nincs.
El nem tudom képzelni, egyáltalán hogyan jutsz el idáig...
Konkrétan semmit jem tudsz sem hálózati informatikarol, sem semmiről, a programozási alapismeretek teljes hiányát már nem is említve.
Azt nem értem, hogy miért nyomod ekkora mellénnyel, miközben világos, hogy te mindössze anno 40+ éve még valami analóg rádiós egységnél esetleg voltál sorkatona, azaz már az 1990-ben standard csomagkapvsolt stb digitalis alapikkal sem találkoztál soha, a modern digitális protokollok, key exchange, titkosítás//cryptok, elosztott meg peer-to-peer rendszerekrol halvanylila fogalmad sincs.
És akkor elő sem vettem a SDN koncepciókat, az újabb, 2004-2010 közötti új IEEE szabványokat, vxlan etc... semmilyen releváns elméleti tudásod nincs a témában, nemhogy szakmai tapasztalatod, és ne haragudj, de ez egy mérnöki terület, itt azonnal kibukik, amikor valaki csak bloffol meg hadoval.
Eletedben semmilyen digitalis halozatot nemhogy nem terveztél, de mégcsak nem is építettél - és akkor itt évek óta tüdőböl szajkózod a teljesen fogalmatlan hülyeségeket... ez miért jó neked?
Élvezed, ha ostobaságot terjesztesz, szándékosan dezinformalsz?
Vagy csak annyira hiányzik az elismerés az eletedbol, hogy itt próbálod valahogy elérni, mindegy, mivel jar...?
@acorn
Kam fiam,már megint a hülyeség dől belőled.
Egyébként nem,nem terveztem soha digitális hálózatot,és nem is tudnék.
Viszont az amareikai honi légvédelem már az 50es évek végén tudott......Az utolsó gépük,az F106 olyan szinten volt már ebbe beleszőve,hogy a gép irányitását teljes mértékben át tudta venni a földi irányitóközpont.
A második ilyen hálózatot a szovjetek csinálták,és csak a 3.-at a svédek (egyébként ez a 3. hely igen tiszteletreméltó).
Bármennyire is értesz a számitástechnikához (ki tudja mennyire valójában....),a haditechnikához és a hadművészethez SEMMILYEN szinten nem értesz.Érved sincs,csak a szokásos bunkó kötekedő gúnyolódásod-és sajnos terjeszted az ökörségeidet.
Nem,egy műhold nem válthatja ki a légtérellenörző gépeket.
Egy harceszköz legfontosabb tulajdonsága a harcértéke.(és ráadásul,hogy még komplexebb legyen,ezt az adott helyszin és körülmények közötti harcértéket kell figyelembe venni).Az ár/harcérték arány jelzi,hogy hogyan sikerűlt elkölteni azt a kevés pénzt,ami van.
Jelenleg,és kb középtávig az F35 messze a legjobb ár/harcérték arányú gép.Minden tekintetben messze jobb,mint a kis kedvenced,a Gripen E.Egy igen nagy baj van vele-nincs rá pénzünk.Hiába kerül duplájába egy Gripen E-nek,ha a harcértéke meg 8x akkora.És nyugodj bele,"network" tekintetében is messze felette áll a Gripennek.Egyszerűen nincsenek egy kategóriába se.Mintha egy F5E-t akarnál hasonlitani egy F16I-hez....
Egyébként ha új gyártású 4G gépek közül kéne választani,a Rafale szerintem a legjobb vétel jelenleg.Csak hát nekünk minden is drága.....
Ha visszalapoznál,vagy figyeltél volna mikor irtam,leirtam,hogy szerintem nekünk 4 századnál kezdődne egy harcászatilag releváns légierő.
Kéne nekünk 1 növelt század (18 gép) F35,és 3 század támogatónak.Valami,ami kellő teljesitményű,és elég olcsó,hogy meg is tudjuk venni.
Itt jött elő a kefir,mint olcsó és kellő teljesitményű támogatógép.
A miértet is többször megirtam,csakhát képtelen vagy felfogni-csak ezzel a hülye,és valóságban nem létező állitólagos svéd "network" fölénnyel-ami csak egy hülye üres duma.
Kam fiam,már megint a hülyeség dől belőled.
Egyébként nem,nem terveztem soha digitális hálózatot,és nem is tudnék.
Viszont az amareikai honi légvédelem már az 50es évek végén tudott......Az utolsó gépük,az F106 olyan szinten volt már ebbe beleszőve,hogy a gép irányitását teljes mértékben át tudta venni a földi irányitóközpont.
A második ilyen hálózatot a szovjetek csinálták,és csak a 3.-at a svédek (egyébként ez a 3. hely igen tiszteletreméltó).
Bármennyire is értesz a számitástechnikához (ki tudja mennyire valójában....),a haditechnikához és a hadművészethez SEMMILYEN szinten nem értesz.Érved sincs,csak a szokásos bunkó kötekedő gúnyolódásod-és sajnos terjeszted az ökörségeidet.
Nem,egy műhold nem válthatja ki a légtérellenörző gépeket.
Egy harceszköz legfontosabb tulajdonsága a harcértéke.(és ráadásul,hogy még komplexebb legyen,ezt az adott helyszin és körülmények közötti harcértéket kell figyelembe venni).Az ár/harcérték arány jelzi,hogy hogyan sikerűlt elkölteni azt a kevés pénzt,ami van.
Jelenleg,és kb középtávig az F35 messze a legjobb ár/harcérték arányú gép.Minden tekintetben messze jobb,mint a kis kedvenced,a Gripen E.Egy igen nagy baj van vele-nincs rá pénzünk.Hiába kerül duplájába egy Gripen E-nek,ha a harcértéke meg 8x akkora.És nyugodj bele,"network" tekintetében is messze felette áll a Gripennek.Egyszerűen nincsenek egy kategóriába se.Mintha egy F5E-t akarnál hasonlitani egy F16I-hez....
Egyébként ha új gyártású 4G gépek közül kéne választani,a Rafale szerintem a legjobb vétel jelenleg.Csak hát nekünk minden is drága.....
Ha visszalapoznál,vagy figyeltél volna mikor irtam,leirtam,hogy szerintem nekünk 4 századnál kezdődne egy harcászatilag releváns légierő.
Kéne nekünk 1 növelt század (18 gép) F35,és 3 század támogatónak.Valami,ami kellő teljesitményű,és elég olcsó,hogy meg is tudjuk venni.
Itt jött elő a kefir,mint olcsó és kellő teljesitményű támogatógép.
A miértet is többször megirtam,csakhát képtelen vagy felfogni-csak ezzel a hülye,és valóságban nem létező állitólagos svéd "network" fölénnyel-ami csak egy hülye üres duma.
Ha megvennénk a kefirt, mondjuk 3 századba, honnan lenne hozzá alkatrész? Gyárt valaki hozzá orrfutókerékagy csapszeget( fogalmam sincs hogy van-e ilyen), gondolom a sarki boltból nem lehet. Az a baj hogy erre nem gondolsz, hogy a gépet karban kell tartani, a 40 éves sárkányhoz már valószínűleg senki sem gyárt/tart alkatrészeket, ezért is hülyeség a kefír!
IAI és a Dassault is.Még mindig repülnek Mirage és Kfir gépek.Egyébként az üzleti ajánlat szerint az IAI vállalja a 30 éves élettartamra az alkatrészutánpótlást.
De mivel a sárkány alaptechnológiája még az 50es évek végéről származik,nem nehéz utángyártani/gyártattni se.
A beépitett új technológia meg új.Pl az F414 hajtómű még sokáig gyártásban marad,várhatóan.
Akkora gyerekes dolgokat tudsz valaszolni, hogy nekem kinos... ennek megis mi a lof@sz koze van networked warfarehez?
"SZAMITASTECHNIKA"
Ez megint tokeletesen elarulja, mennyire semmi kozod az egesz temahoz.
(FYI utoljara ilyen neven szerintem ugy alt. isk. otodikes-hatodikos korom korul hallottam emlegetni, amikor Z80-on tanultam a programozas alapjait.)
Mirol beszelsz megint?
Networked warfare resze a haditechnikanak - apropo, a hadmuveszet mi a banatos lof@sz is lenne egy ritka ostoba kepzavaron kivul? -, ehhez lovesed nincs, en meg legalabb nagyjabol ertem, sot, uj eljarasokat is ki tudnek dolgozni (mar ha lenne ilyesmire ajanlatom, hozzaferesem, dokumentaciom stb).
Impressziv erveles, mint mindig.
De ha mar okorseg: ezt az ektelen sok okorseget megint, jezusom.
Te teljesen es menthetetlenul fogalmatlan vagy ehhez az egeszhez, baszki. Meg azt sem erted, mit takar a networked warfare.
Elkepeszto, hogy itt orbakolod az okorsegeidet, szo szerint kinos olvasni ezt a sok tudatlan-iskolazatlan zoldseget, ahogy ketsegbeesetten probalod bemutatni, hogy erted mirol van szo, es minden probalkozasod elarulja, hogy semmi kozod hozza.
Konkretan regen kivaltotta arra a celra, amirol szo volt: SAR, felszini megfigyeles, plane kommunikacio.
Raadasul, pont ellenkezoen azzal a marhasaggal, amit irtal, egy muhold evekig folyamatosan mukodik, nem orakig, mint egy gep, mert az utobbit tankolni kell, baszki.
Helyi meg kisenergias jelelfogasnal stb van szerepe a gepeknek is, de ez most uri huncutsag lenne a csorosaghoz es a muholdas kepesseg megteremtesehez kepest.
Jajajajajajajajaj, neeeeeeee, el ne kezdjuk megint az iskolazatlan, vezetes kozben avagy dobozos sorok felett kiokumlalt okossagaidnak a megtargyalasat, mert arra semmi energiaja, ideje, kedve nincs senkinek.
Menj, vegezz el valami atlagos business schoolt vagy kozgaz szakot valahol, aztan majd megtanulod az alapfogalmakat.
Majd utana beszelgetunk, amikor nem kozepiskolas szinvonalu okossagokat probalsz eloadni ilyen elkepesztoen faraszto (es kinosan) tudalekos stilusban.
!!!A MAGIKUS HARCERTEK!!!
!!!1111AAAAAA FONTOSSAG!!!!! Lovesed nincs az egeszrol; hidd el, hogy tokeletesen feleslegesen koptatod a billentyuket, teljesen sulytalan a velemenyed ezen a teren.
Konkretan nem csak szamomra, de szerintem mar az egesz forumon nincs senki, aki komolyan venne az orbakolasaidat.
Komolyan, csak vinnyogok itt, igy nem fogok tudni visszaaludni, es ha hangosan felrohogok, meg a vegen felebresztem a kisebbiket par szobaval odebb..
Hat aztan kit erdekel, mit irsz le.
FYI 3 szazad mar egy viszonylag optimalis ero a kornyekre, ha abban valoban ket szazad uj E van bitangul felfegyverezve, minden role esetre, mig a meglevokre szinten vesznek egy valag AA fegyvert.
De mindegy is, mert semmi kedvem veled errol vitazni, mert ertelmetlen az egesz.
Figyelj, kisoreg, te egy 40+ eves szartalicskaval hazalsz itt, csak mert a zsidoid csinaltak, ergo te el vagy tole ajulva - szerinted ez hogy jon at mindenkinek?
Nem ertesz egy szot sem abbol, amirol vitazol velem ket-harom eve, es frusztraltan hoborogsz, szidalmazol, meg minden "ures duma" szamodra, mert nem erted.
Menj, irkalj megint 8-10 oldalt 40 evvel ezelotti bur fejlesztesekrol, meg a penzmosodas del-afrikai orosz zsido autonepper Mbombejerol es igy tovabb. Azokkal semmi bajom, ott nem is nagyon zavarlak a nepkabitasban, de itt ne terjeszd az ertelmetlen hulyeseket, pls.
No,ez megint csak a beképzeltségedet és a hozzá nem értésedet mutatta.....De semmi más tartalma nem volt,csak hülyeség.Akkora gyerekes dolgokat tudsz valaszolni, hogy nekem kinos... ennek megis mi a lof@sz koze van networked warfarehez?
"SZAMITASTECHNIKA"
Ez megint tokeletesen elarulja, mennyire semmi kozod az egesz temahoz.
(FYI utoljara ilyen neven szerintem ugy alt. isk. otodikes-hatodikos korom korul hallottam emlegetni, amikor Z80-on tanultam a programozas alapjait.)
Mirol beszelsz megint?
Networked warfare resze a haditechnikanak - apropo, a hadmuveszet mi a banatos lof@sz is lenne egy ritka ostoba kepzavaron kivul? -, ehhez lovesed nincs, en meg legalabb nagyjabol ertem, sot, uj eljarasokat is ki tudnek dolgozni (mar ha lenne ilyesmire ajanlatom, hozzaferesem, dokumentaciom stb).
Impressziv erveles, mint mindig.
De ha mar okorseg: ezt az ektelen sok okorseget megint, jezusom.
Te teljesen es menthetetlenul fogalmatlan vagy ehhez az egeszhez, baszki. Meg azt sem erted, mit takar a networked warfare.
Elkepeszto, hogy itt orbakolod az okorsegeidet, szo szerint kinos olvasni ezt a sok tudatlan-iskolazatlan zoldseget, ahogy ketsegbeesetten probalod bemutatni, hogy erted mirol van szo, es minden probalkozasod elarulja, hogy semmi kozod hozza.
Konkretan regen kivaltotta arra a celra, amirol szo volt: SAR, felszini megfigyeles, plane kommunikacio.
Raadasul, pont ellenkezoen azzal a marhasaggal, amit irtal, egy muhold evekig folyamatosan mukodik, nem orakig, mint egy gep, mert az utobbit tankolni kell, baszki.
Helyi meg kisenergias jelelfogasnal stb van szerepe a gepeknek is, de ez most uri huncutsag lenne a csorosaghoz es a muholdas kepesseg megteremtesehez kepest.
Jajajajajajajajaj, neeeeeeee, el ne kezdjuk megint az iskolazatlan, vezetes kozben avagy dobozos sorok felett kiokumlalt okossagaidnak a megtargyalasat, mert arra semmi energiaja, ideje, kedve nincs senkinek.
Menj, vegezz el valami atlagos business schoolt vagy kozgaz szakot valahol, aztan majd megtanulod az alapfogalmakat.
Majd utana beszelgetunk, amikor nem kozepiskolas szinvonalu okossagokat probalsz eloadni ilyen elkepesztoen faraszto (es kinosan) tudalekos stilusban.
!!!A MAGIKUS HARCERTEK!!!
Lovesed nincs az egeszrol; hidd el, hogy tokeletesen feleslegesen koptatod a billentyuket, teljesen sulytalan a velemenyed ezen a teren.
Konkretan nem csak szamomra, de szerintem mar az egesz forumon nincs senki, aki komolyan venne az orbakolasaidat.
Komolyan, csak vinnyogok itt, igy nem fogok tudni visszaaludni, es ha hangosan felrohogok, meg a vegen felebresztem a kisebbiket par szobaval odebb..
Hat aztan kit erdekel, mit irsz le.
FYI 3 szazad mar egy viszonylag optimalis ero a kornyekre, ha abban valoban ket szazad uj E van bitangul felfegyverezve, minden role esetre, mig a meglevokre szinten vesznek egy valag AA fegyvert.
De mindegy is, mert semmi kedvem veled errol vitazni, mert ertelmetlen az egesz.
Figyelj, kisoreg, te egy 40+ eves szartalicskaval hazalsz itt, csak mert a zsidoid csinaltak, ergo te el vagy tole ajulva - szerinted ez hogy jon at mindenkinek?
Nem ertesz egy szot sem abbol, amirol vitazol velem ket-harom eve, es frusztraltan hoborogsz, szidalmazol, meg minden "ures duma" szamodra, mert nem erted.
Menj, irkalj megint 8-10 oldalt 40 evvel ezelotti bur fejlesztesekrol, meg a penzmosodas del-afrikai orosz zsido autonepper Mbombejerol es igy tovabb. Azokkal semmi bajom, ott nem is nagyon zavarlak a nepkabitasban, de itt ne terjeszd az ertelmetlen hulyeseket, pls.
A hálózatos hadviselést (hogy irjuk magyarul),azt az amerikaiak fejlesztették ki.Első megjelenése a honi légvédelmi rendszerük hálózatos irányitási rendszere volt.Utána a szovjetek épitették ki a hálozatos légvédelmi rendszerüket.Spec én konkrétan kezeltem olyan 60as évekbeli digitális rendszert,ami képes volt a teljes Dunántul honi légvédelmének(vadászok,rakéták,tüzérség),és még a csapatlégvédelmi rendszereknek integrált irányitására (az mondjuk tény,hogy két félpótra volt ráépitve a korabeli ruszki digitális kompjuter),automatikusan és hálózatosan.Mig31 vadászgépek is képesek voltak már önállóan "helyi hálózatban" együtmökdni.Stb.Maga az internet is az eredetileg az amcsi honi légvédelemnek kidolgozott hálozatos harcvezetési rendszerből lett.......
Dobálozól angol szavakkal-közben azok haditechnikai vonatkozásárol fingod sincs.
Légtérellenőrző gépet,mert a P600 az,nem váltasz ki egy SAR műholdal-de még a földi/repülőeszközre telepitett SAR radart sem nagyon-vagy esetünkben inkább sehogy se.Kiegésziteni tudja a műhold,a maga korlátaival.
Jelenleg valószinűleg az F35ön van a legjobb "networked warfare" rendszer.
Gripen E rendszere az eredetileg az F16I számára kifejlesztett,és a kolumbiai Kfir C10P-n is alkalmazott zsidó rendszeren alapszik,annak egy változata.Elektronikai harc rendszereinek majd fele zsidó beszállitás,lokátora olasz,és a maradékban is részben amerikai technika (sőt,a SAAB SA révén még dél afrikai fejlesztés is van benne,csekély mértékben).
Szó sincs semmiféle svéd csodatechnikárol.(attol függetlenül a svéd technika nagyon is jó,csak nem az a világverő,amit beképzelsz rá)
És műholdat sem tudsz upgradelni,csak sw-t frissiteni-addig,amig a beépitett hardwer azt lehetővé teszi.....De jobb procit,vagy radar jelfogót nem tudsz rá tenni,mert ahoz hozzá kéne férni-ami meg nem megy.És a műhold solártáblái igencsak kevés energiát szolgáltatnak egy repülőgép gázturbinájához képest.(japán B767 AWACS gépekről konkrétan leirták,hogy működés közben a turbinák teljesitményének felét a gép harcelektronikai rendszereinek,legfőképpen a radar energiaigényének kiszolgálására forditják-mondj már egy műholdat,aminek napelemeinek ilyen teljesitménye van.....nincs,nagyságrenddel kevesebb energiát adnak,és ez behatárolja a rajtuk lévő radar teljesitményét is).Amcsik nem is hivják az sw frissitést upgradenek,csak simán sw frissitésnek.
Dehát ezt se tudod megérteni,csak lököd a süket bunkó dumádat.