[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Status
Not open for further replies.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 429
113
Azt megnézem, hogy egy moden IFV-t 4-5 km-ről kilősz valamivel ATGM-en kívül.
Ami azt illeti,főleg a tüzérségnek van pár gránáttipusa-csak sajnos mi azok egy részét a hülye kazettás egyezmény aláirásunk miatt nem használhatunk-amig ki nem lépünk abbol a hülyeségből.De az előformázott pct repeszes shrapnel a viszonylag vékony felső páncélt átüti,ha elég közel robban,még mást is.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 429
113
A MH es a Spike a téma. Ne vidd te is félre.
Bunkerek ellen CG van stb.


Nem, nálunk nem lehet, hacsak nem tél van és nincsenek lombkoronak.
Az MH-nak tanulnia kell a mások tapasztalataibol.És a Spikehez van romboló harci rész is.
És a hőkamera elég jol átlát az egykoronaszintű magyar faültetvényeken.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 058
113
a fegyverzetteknológia fejlődésével abszolút nem biztos hogy szar lesz. https://www.rafael.co.il/exhibitions/wp-content/uploads/2023/05/AEROSPIKE.pdf ha ezt megkapja (miért is ne kaphatná meg hisz nállunk a spike a befutó és merevszárnyasra ez lessz való) akkor a szarozás elég hirtelen kijelentés.
Alapvetően viccenk szántam, de ha már komolyan akarunk földi mozgó célokat támadni ezzel, akkor SPICE-250 sikló bombákat ajálom: a bomba max. hatótávolsága 100 km, vagyis az indító repülőgép jó eséllyel kívül maradhat az ellenséges légvédelem hatósugarán - csapatlégvédelem hatósugarán mindenképp kívül lehet. A SPICE 250 tömege mintegy 125 kg, amelyből 75 kg-ot tesz ki a harci rész: bármit szétszed. GPS/INS és elektrooptikai rávezetést alkalmaz. 3-5 darabot rá lehetne aggatni az L-39NG-re...

Az AERO-Spike rakétával az a gond, hogy nagy a légellenállása miatt 400 km körüli a max. sebesség amivel hordozni lehet. Persze tud ennyivel repkedni az L-39NG is, de ez inkább a SuperTucano kategóriára való...
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 429
113
Az AERO-Spike rakétával az a gond, hogy nagy a légellenállása miatt 400 km körüli a max. sebesség amivel hordozni lehet. Persze tud ennyivel repkedni az L-39NG is, de ez inkább a SuperTucano kategóriára való...
Meg felfegyverzett szállitógépekre
image%2F1488707%2F20211119%2Fob_8fcfec_fcogprjxsai8sv4.jpg

Alapvetően viccenk szántam, de ha már komolyan akarunk földi mozgó célokat támadni ezzel, akkor SPICE-250 sikló bombákat ajálom: a bomba max. hatótávolsága 100 km, vagyis az indító repülőgép jó eséllyel kívül maradhat az ellenséges légvédelem hatósugarán - csapatlégvédelem hatósugarán mindenképp kívül lehet.
Hát ezzel viszont van egy kis probléma.....Hogy 100km-es siklási távhoz nagy oldási magasság tartozik.És ott már bőven célrepülő az Alba a területvédő SAM-oknak,mint a Patriot PAC2,vagy az FK3,vagy az S300(V)/400,stb.
Node kedvenc búrjaid erre is szolgáltatnak megoldást,a Raptor III készlet formájában.Mk81 és 82 bombákhoz illeszthető,és póthajtás nélküli változat kb megegyezik a Spice/SDB bombákkal.Ahogy a Spice 250 ER képében van gt-ás póthajtású változata,úgy a Raptor III-nak is.Amiben viszont egyedi,az a rakéta póthajtásos változat.Ezt direkt arra fejlesztették,hogy a gép radarárnyékból is nagy távolságra tudja eljuttatni a siklóbombát.És ez még mindig a 35-40 évvel ezelőtti háború tapasztalatának eredménye.Igy megsporolható a területvédelmi SAMok ellenében a drága gt-s póthajtási rendszer.
Angolában a kubai légifölény és légvédelem miatt igen élénken használták a hajitó bombázás módszerét.A háború végére,.de azt már lekésve kifejlesztettek egy direkt erre a célra szolgáló rakéta póthajtásos bombát
101270-f3b17960c8f1459eb47b6dc7b46510ff.jpg

Raptor III (és az Umbani) fejlesztésénél emlékeztek erre,és van neki ilyen hajitóbombázáshoz rakétapóthajtása.De van gt-s,és sima póthajtás nélküli változata is.
100196-7e335f585087ad3d89fc333aa6d673b8.jpg

Gt-val 300+km a hatótáv.Rakéta póthajtással nagy magaságból 200km,alacsony magaságbol ugrással inditva 100km a siklási távolságot is eléri-bár nem a kis teljesitményű Albárol oldva,hanem egy rendes harci gépről,alighanem.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 058
113
dr. Böröndi Gábor vezérezredes, a Honvéd Vezérkar főnökének tájékoztatója...

Következő Lynx zászlóalj : Debrecen-Hajdúhadház
Stand off fegyverzet a Gripenekhez
1,5 milliárd forint egy pilóta kiképzése amíg eljut addig, hogy készültséget tud adni
minden laktanyában lesz WIFI mert ez kell a fiataloknak
...
Stand off fegyverzet a Gripenekhez - nagy ideje lenne!

Ami gyors megoldás lenne, mert már rég integrálva van: Small Diameter Bomb. Mellesleg baromi olcsó is: néhány tízezer dollár darabja. 110 km-ről indítható, a belső tartókon 8 darabot is vihet egy Gripen.
Hátránya: mozgó célok ellen nem jó, mert csak GPS/INS van benne. (SDB II "Stormbreaker" már mozgó cél ellen is jó, de még nincs integrálva, meg jóval drágább)

Komolyabb, nagyobb romboló erőt igénylő csapásmérésre az izraeli SPICE bombacsalád lenne ideális. 3 méretben érhető el: 907 kg, 450kg, 75kg - Egy híd vagy épület gyors lebontásához egy pár 907 kilós biztos elegendő lenne....
A braziloknak már integrálták az E/F gépeikre, így nem lenne bonyolult egy upgradelt C/D-re integrálni. Erős GPS zavarás mellett is tökéletesen működik.

Fejleszés alatt van egy SPICE-szal egyenértékűnek szánt francia bombacsalád, akár ezt is lehetne integrálni, ha nagyon európait akarnak...
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 864
6 055
113
Stand off fegyverzet a Gripenekhez - nagy ideje lenne!

Ami gyors megoldás lenne, mert már rég integrálva van: Small Diameter Bomb. Mellesleg baromi olcsó is: néhány tízezer dollár darabja. 110 km-ről indítható, a belső tartókon 8 darabot is vihet egy Gripen.
Hátránya: mozgó célok ellen nem jó, mert csak GPS/INS van benne. (SDB II "Stormbreaker" már mozgó cél ellen is jó, de még nincs integrálva, meg jóval drágább)

Komolyabb, nagyobb romboló erőt igénylő csapásmérésre az izraeli SPICE bombacsalád lenne ideális. 3 méretben érhető el: 907 kg, 450kg, 75kg - Egy híd vagy épület gyors lebontásához egy pár 907 kilós biztos elegendő lenne....
A braziloknak már integrálták az E/F gépeikre, így nem lenne bonyolult egy upgradelt C/D-re integrálni. Erős GPS zavarás mellett is tökéletesen működik.

Fejleszés alatt van egy SPICE-szal egyenértékűnek szánt francia bombacsalád, akár ezt is lehetne integrálni, ha nagyon európait akarnak...

Esetleg Taurus? Az is integrálva van elvileg?

Amúgy hiszem, ha látom, mondtak már sok mindent ... Hol az upgrade? Hol a sisakcélzó? Hol az Iris-T? Hol a Meteor?
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 058
113
Esetleg Taurus? Az is integrálva van elvileg?

Amúgy hiszem, ha látom, mondtak már sok mindent ... Hol az upgrade? Hol a sisakcélzó? Hol az Iris-T? Hol a Meteor?
A Taurus kurva drága fegyver: 2 millió EUR fölött van darabja. 1-2 tucatot lehetne venni, de nagy mennyiséget semmiképp nem érdemes.
Szinte biztos, hogy SDB-ben és/vagy SPICE-ban gondolkodnak: ezekből lenne pénz több százasmennyiségben. Szóba jöhet még szárnyas JDAM ha nagyobb robbanó erő kell. Ez akkár közel 1 tonnás harci részt eljuttathat kb. 70km-re.

jdam.jpg


"Nagy kedvencem" még a RAMPAGE, bár ezt nem tartom valószínűnek,hogy megvesszük. Ha csak neem nyer a PULS és nem kapunk rá jó árat. Integrálni sem igazán kell: JDAM bombát be tudja vetni egy repülő, akkor a RAMPAGE-et is tudja indítani.

 
  • Tetszik
Reactions: sisimoto

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 429
113
Stand off fegyverzet a Gripenekhez - nagy ideje lenne!

Ami gyors megoldás lenne, mert már rég integrálva van: Small Diameter Bomb. Mellesleg baromi olcsó is: néhány tízezer dollár darabja. 110 km-ről indítható, a belső tartókon 8 darabot is vihet egy Gripen.
Hátránya: mozgó célok ellen nem jó, mert csak GPS/INS van benne. (SDB II "Stormbreaker" már mozgó cél ellen is jó, de még nincs integrálva, meg jóval drágább)

Komolyabb, nagyobb romboló erőt igénylő csapásmérésre az izraeli SPICE bombacsalád lenne ideális. 3 méretben érhető el: 907 kg, 450kg, 75kg - Egy híd vagy épület gyors lebontásához egy pár 907 kilós biztos elegendő lenne....
A braziloknak már integrálták az E/F gépeikre, így nem lenne bonyolult egy upgradelt C/D-re integrálni. Erős GPS zavarás mellett is tökéletesen működik.

Fejleszés alatt van egy SPICE-szal egyenértékűnek szánt francia bombacsalád, akár ezt is lehetne integrálni, ha nagyon európait akarnak...
Tegnap a Raptor III,ma az Umbani (ismertebb al tariq néven)
Umbani_at_TFDC_2012.jpg

A készlet az Mk81,82 és 83 bombákhoz illeszthető.Alapkészlettel 40km,kinyiló szárnyakkal 120km,az ER változat (ami egy olcsó segédrakétát jelent) nagy magaságból inditva 200km siklási távolságot biztosit (vagy alacsony magasságbol,radarárnyékból oldva 100+ km siklási távolságot).Ennek a készletnek nincs gázturbinás változata,egyenlőre.
Irányitása INS+GPS,végfázisban lehetséges a félaktiv lézeres,illetve a távirányitott vagy felismerőalgoritmusos főképalkotó kamerás célravezetés.Csak INS vezérléssel a CEP 200km-en 10méter
umbani-pgm_400x300.jpg

Umbani néven sehol nincs rendszerben,de mint HALCON Al Tariq,rendszerben van az Emirátusokban,Egyiptomban és Indiában.(Al Tarig LR a kinyiló szárnyas verziót jelenti)
https://www.youtube.com/watch?v=zwbTabCqNsI
Ez a BARB bomba leszármazottja,ami eredetileg anti radar célokra készült.Papiron ennek is van ilyen változata,de csak papiron.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 058
113
Tegnap a Raptor III,ma az Umbani (ismertebb al tariq néven)
Umbani_at_TFDC_2012.jpg

A készlet az Mk81,82 és 83 bombákhoz illeszthető.Alapkészlettel 40km,kinyiló szárnyakkal 120km,az ER változat (ami egy olcsó segédrakétát jelent) nagy magaságból inditva 200km siklási távolságot biztosit (vagy alacsony magasságbol,radarárnyékból oldva 100+ km siklási távolságot).Ennek a készletnek nincs gázturbinás változata,egyenlőre.
Irányitása INS+GPS,végfázisban lehetséges a félaktiv lézeres,illetve a távirányitott vagy felismerőalgoritmusos főképalkotó kamerás célravezetés.Csak INS vezérléssel a CEP 200km-en 10méter
umbani-pgm_400x300.jpg

Umbani néven sehol nincs rendszerben,de mint HALCON Al Tariq,rendszerben van az Emirátusokban,Egyiptomban és Indiában.(Al Tarig LR a kinyiló szárnyas verziót jelenti)
https://www.youtube.com/watch?v=zwbTabCqNsI
Ez a BARB bomba leszármazottja,ami eredetileg anti radar célokra készült.Papiron ennek is van ilyen változata,de csak papiron.
Ezek nem lesznek úgysem! :p

Az SDB a tuti befutó, JDAM elég valószínű, a SPICE talán...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 429
113
Ezek nem lesznek úgysem! :p

Az SDB a tuti befutó, JDAM elég valószínű, a SPICE talán...
Pedig olcsóbb,mint az usak,és technológiástul megvehető-ráadásul még nagyobb teljesitményű is.
Akárcsak a Raptor III-nál,itt is különösen érdekes a segédrakétás változat.Ez olcsón biztositja a jelentős siklási távot-vagy a biztonságos inditást az SDB nagy magsságbol való hatótávjára,de biztonságosan alacsony horizont alatti inditással.
Mert bizony a Gripenről oldva is csak nagy magasságból oldva repül el az SDB és a Spice 100km-re,ahol viszont már látják a radarok,és lőhetnek rá a nagy hatótávú SAM-ok.
 
  • Imádom
Reactions: Kim Philby

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 058
113
Pedig olcsóbb,mint az usak,és technológiástul megvehető-ráadásul még nagyobb teljesitményű is.
Akárcsak a Raptor III-nál,itt is különösen érdekes a segédrakétás változat.Ez olcsón biztositja a jelentős siklási távot-vagy a biztonságos inditást az SDB nagy magsságbol való hatótávjára,de biztonságosan alacsony horizont alatti inditással.
Mert bizony a Gripenről oldva is csak nagy magasságból oldva repül el az SDB és a Spice 100km-re,ahol viszont már látják a radarok,és lőhetnek rá a nagy hatótávú SAM-ok.
Le kell előtte szedni a nagy ható ütávolságú légvédelmet - ezekből elég kevés, néhány üteg van csak a szomszédságban.
SRBM-mel, drónokkal ill. EW-vel kelll őket semlegesíteni.

A legreálisabb forgatókönyv az sajnos, hogy SDB-val kipipálják az egész témát, mert már integrálva van és tényleg baromi olcsó fegyver.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 429
113
Le kell előtte szedni a nagy ható ütávolságú légvédelmet - ezekből elég kevés, néhány üteg van csak a szomszédságban.
SRBM-mel, drónokkal ill. EW-vel kelll őket semlegesíteni.

A legreálisabb forgatókönyv az sajnos, hogy SDB-val kipipálják az egész témát, mert már integrálva van és tényleg baromi olcsó fegyver.
Pontosan,mert olcsó.Viszont amig azok a SAM ütegek működnek,valójában veszélyes a nagy magasságú inditás a hordozó gépre nézve.Spice ER ezt gázturbinával oldja meg,de az drága.Mivel ezek a siklóbombák viszonylag lassúak,hangsebesség alattiak,ezért tömeges inditással kell túlterhelni a légvédelmet-meg persze ilyenkor is elönyös a REH módszerekkel összekötni.
Ezek a búr siklókészletek azért jók,mert van hozzájuk a segédrakétás változat is,ami viszonylag olcsón oldja meg ezt a problémát.
Egyébként van egy egészen kicsi,50-120kilós bombakészletük is,kifejezetten könnyű kis gépekre,COIN hadviselésre.Ezek igazábol nem siklóbombák,hanem csak javitott ballisztikai tulajdonságuak.Olyan kis gépek is felfegyverezhetők velük,mint a Zlinek.
 

donpepe84

Well-Known Member
2013. március 5.
449
1 763
93
Szerintem nincs értelme a gripent lecserélni egy másik 4 gen gépre. Mivel az F35-re nincs pénzünk, az egyetlen racionális megoldás a gripen tovább üzemeltetése, esetleg pár további használt géppel kiegészítve.
Miért ne lehetne mondjuk másik 4gen gép? Mi a Nato nélkül nem fogunk háborúzni, a légirendészetre meg sztem sok egy f-35! A koalíciós műveletekhez meg van elég f-35 a csapatban a nálunk gazdagabb országoknak! Ami viszont fontos hogy bármire is cserélik a gripent, minimum a dupla mennyiség!
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 058
113
Miért ne lehetne mondjuk másik 4gen gép?
Mert k. sok pénz lenne a típusváltás, míg a Gripenjeink "ingyé" a miénk lesz 2026 után.
A legjobb ár-érték arányú megoldás: maximumra upgradelni a mostani flottát és venni még hozzá 8-12 gépet és komolyabb mennyiségű fegyverzetet. Ezzel még vagy 10 évig használhatóak lesznek.
Amíg egy szomszédnak sincs F-35-öse, addig nekünk is jó a modernizált Gripen.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 813
5 897
113
Miért ne lehetne mondjuk másik 4gen gép? Mi a Nato nélkül nem fogunk háborúzni, a légirendészetre meg sztem sok egy f-35! A koalíciós műveletekhez meg van elég f-35 a csapatban a nálunk gazdagabb országoknak! Ami viszont fontos hogy bármire is cserélik a gripent, minimum a dupla mennyiség!
Szerintem rengeteg olyan dolog van ami jelenleg sokkal fontosabb mint a vadászgép beszerzés. Ha ezeket a hiányokat pótoltuk, utána érdemes a horror drága vadászgép beszerzésre pénzt költeni. Mivel bármit is veszünk, azt várhatóan 30 évig fogjuk használni, és jelenleg mindenki az 5 generációt fejleszti, szerintem érdemes várni pár évet. Mire le kell a Gripeneket cserélni, addigra talán nem az F35 lesz az egyetlen 5 gen. gép a piacon.
 

perceptron

Well-Known Member
2023. június 15.
6 677
13 950
113
Mert k. sok pénz lenne a típusváltás, míg a Gripenjeink "ingyé" a miénk lesz 2026 után.
A legjobb ár-érték arányú megoldás: maximumra upgradelni a mostani flottát és venni még hozzá 8-12 gépet és komolyabb mennyiségű fegyverzetet. Ezzel még vagy 10 évig használhatóak lesznek.
Amíg egy szomszédnak sincs F-35-öse, addig nekünk is jó a modernizált Gripen.
Ez biztosan nem a legjobb. Az +2 sq Gripen E plusz tisztesseges fegyverzet lenne, es akkor a jelenlegiek elrendorkodhetnek, amig az ujak meg adjak a keszenletet.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 429
113
Semmiképen se szabad se Gripen E-t (azt speciel főleg nem),se másmilyen új gyártású 4G gépet vennünk.Egyszerűen nem érik meg az árukat.
 
Status
Not open for further replies.