[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

[rappali_]

Nem csak a szójára gondoltam, hanem bármilyen GMO növény termesztésére.

A herbicid rezisztencia és/vagy peszticid termelés (pl. Bt-roxin) kedvezőbb növényvédőszer felhasználást, így végső soron alacsonyabb költséget és kisebb környezeti terhelést jelenthet.
Azonban ezen kívül más irányú genetikai módosítások is lehetségesek: abiotikus stressz tűrés (pl. azáltal, hogy több tartalék tápanyagot termel), szárazságtűrés, megnövelt terméshozam, stb.
Biotechnológiai oldalról igen nagy potenciál van a genetikailag módosított növényekben, gazdaságilag nem biztos, hogy jó döntés kimaradni a versenyből.

Bocsánat a bele karattyolásért, de más aspektust hoznék képbe; emberi és környezeti egészség.
Tény, h a táplálkozás gyorsan képes a génjeinket megváltoztatni. Erre a legjobb példa az ázsiai népek tejfehérje toleranciája (cseréba alacsonyabb alkohol lebontó képesség) és ezekhez nem kell több ezer év. A glifozátokra már leírják, h vszínű rákkeltő és olvastam már olyat, h vszínűleg szerepet játszik a gluténérzékenység kialakulásában. Ide emelném a gmo előtt a prionokat is. Hogy mennyire összetett rendszerek vagyunk mi is élettani szempontból, arra a legjobb példa a Kuru/Nevető halál.
Ezt egy közönséges (nem test idegen) fehérje okozza, azzal, h a térszerkszete megváltozik és hibásan kerül tovább szintetizálásra.
És itt jutunk el a géntechnológiához, ami nem feltétlenül lenne rossz (genetikai betegségek gyógyítása, implantologia, stb.), de ehhez kapcsolnak egy gátlástalan üzleti modellt: vedd meg Tőlem a magot, vedd meg hozzá Tőlem a növényvédő/tápláló sz@rokat, vedd meg Tőlem a termékem okozta rákbetegség gyógyszereit, stb., ami alapjaiban ássa alá a rendszert.
És közben a gazdák hihetetlenül kiszolgáltatottak, ráadásul hiába tenné el a következő évre az új generáció magvait, azok csírázásra képtelenek. Ha ezek a növények kiszorítják a hagyományos társaikat, akkor vége mindennek.
Vagy a belga-kék marha...ahol a bika akkora (tonna felett), h eltörné a tehén gerincét párzáskor, ezért csak mesterségesen lehet megtermékenyíteni.
Ajánlom jó szívvel Gabe Brown könyvét (talajregenerálás és termelés jövedelmező képességének emelése a fő téma), vagy Rózsa Péter videóit.
Éppen két hete bosszankodtam, h még ilyenkor is permeteznek az emberek...megnéztem séta közben ezeket a kerteket. Sorban kipusztulva, haldokolva a gyümölcsfák. A miénket nem permetezem, néha a birka megrágta, kártevő is akad, el is fagy néha, de szépek és élnek. Ezzel azt akarom csak, h vegyük észre, h a természetben nincs ingyen ebéd. Biztosan az a jó irány, amerre megyünk?

 

[tarzaan]

A beavatkozni jogállami kifogásokkal az katonai beavatkozást jelent?

Az amerikai lap javaslatokkal állt elő Orbán „semlegesítésére” - Mandiner

A Washington Post szerzője arra szólít fel, legyen 2024 az az év, amikor a Nyugat megszabadul a szemére hullott korpától, utalva Orbán Viktor vezetésére.

mandiner.hu

 

[tarzaan]

Rossz hír, de ennek a globálkapitalista pénzügyi hálózatnak része Kína is, sőt most a fő nyertese. Azaz ennek fenntartása már Kína érdeke és nem az USA-é, aki ha minden így marad veszít. Ezért akarja több darabra törni a világot, hogy megtartsa a vezető hatalmat a saját szemétdombján és a legerősebb blokkot vezethesse.

Nekünk ez az egész tök mindegy a legjobb lenne blokkokon kivuliként mindenkivel egyuttműködnii. De ez még messze van, addig a nyugati blokkon belül kell ugyeskednüni és ehhez partnerek kellenek. Mert aki egyedül van, eltapossák.

Nincs hová kilépnünk, aki anno más utat választott lemaradt, lásd Szerbia. Nem véletlen, hogy most ők is a nyugati blokkba igyekeznek. Még akkor is ha a Nyugat egy része inkább puccsolná Vucicot, de a gazdasági, pénzügyi kényszer nagy úr és sem Oroszoszág, sem Kína nem akkora játékos, hogy Szerbiát a távolból segítse a szavakon kívül. Azzal meg nem sokra mennek.

Szerbia a 10 év háborúsdi miatt van lemaradva, ettől eltekintve alapvetően megvannak, egy közepesen fejlett ország. Mi sem látszunk kitörni ebből a helyzetből.

 

[gergo55]

Nem csak a szójára gondoltam, hanem bármilyen GMO növény termesztésére.

A herbicid rezisztencia és/vagy peszticid termelés (pl. Bt-roxin) kedvezőbb növényvédőszer felhasználást, így végső soron alacsonyabb költséget és kisebb környezeti terhelést jelenthet.
Azonban ezen kívül más irányú genetikai módosítások is lehetségesek: abiotikus stressz tűrés (pl. azáltal, hogy több tartalék tápanyagot termel), szárazságtűrés, megnövelt terméshozam, stb.
Biotechnológiai oldalról igen nagy potenciál van a genetikailag módosított növényekben, gazdaságilag nem biztos, hogy jó döntés kimaradni a versenyből.

A Bt toxint a kukoricamoly ellen kell a teljes vegetácios időben kiizadnia magából a szerencsétlen tengerinek! Az a toxin nem válogat, minden izeltlábút elintéz, ergo ökosivatag, néma tavasz.
Amúgy a kukoricamoly ellen a vetésforgó bevált.

A "más irányú" módosításokkal is csak a baj van.
Milyen egyensúlyt borit fel???
A több tápanyag honnan kerülne a növénybe, termésbe??? A halottra szántott, kiüresitett, sterilre mérgezett talajból????
Maradok az ÉLŐ EGÉSZSÉGES talajban nőtt, egészséges, TISZTA termésnél! A szervezezemnek erre van szüksége.

@rappali_ véleményével maximálisan egyetértek!
A Gabe Brown Porból élet c. könyvből van még néhány eladó példányom...

 

[Blitz97]

Bocsánat a bele karattyolásért, de más aspektust hoznék képbe; emberi és környezeti egészség.
Tény, h a táplálkozás gyorsan képes a génjeinket megváltoztatni. Erre a legjobb példa az ázsiai népek tejfehérje toleranciája (cseréba alacsonyabb alkohol lebontó képesség) és ezekhez nem kell több ezer év. A glifozátokra már leírják, h vszínű rákkeltő és olvastam már olyat, h vszínűleg szerepet játszik a gluténérzékenység kialakulásában. Ide emelném a gmo előtt a prionokat is. Hogy mennyire összetett rendszerek vagyunk mi is élettani szempontból, arra a legjobb példa a Kuru/Nevető halál.
Ezt egy közönséges (nem test idegen) fehérje okozza, azzal, h a térszerkszete megváltozik és hibásan kerül tovább szintetizálásra.
És itt jutunk el a géntechnológiához, ami nem feltétlenül lenne rossz (genetikai betegségek gyógyítása, implantologia, stb.), de ehhez kapcsolnak egy gátlástalan üzleti modellt: vedd meg Tőlem a magot, vedd meg hozzá Tőlem a növényvédő/tápláló sz@rokat, vedd meg Tőlem a termékem okozta rákbetegség gyógyszereit, stb., ami alapjaiban ássa alá a rendszert.
És közben a gazdák hihetetlenül kiszolgáltatottak, ráadásul hiába tenné el a következő évre az új generáció magvait, azok csírázásra képtelenek. Ha ezek a növények kiszorítják a hagyományos társaikat, akkor vége mindennek.
Vagy a belga-kék marha...ahol a bika akkora (tonna felett), h eltörné a tehén gerincét párzáskor, ezért csak mesterségesen lehet megtermékenyíteni.
Ajánlom jó szívvel Gabe Brown könyvét (talajregenerálás és termelés jövedelmező képességének emelése a fő téma), vagy Rózsa Péter videóit.
Éppen két hete bosszankodtam, h még ilyenkor is permeteznek az emberek...megnéztem séta közben ezeket a kerteket. Sorban kipusztulva, haldokolva a gyümölcsfák. A miénket nem permetezem, néha a birka megrágta, kártevő is akad, el is fagy néha, de szépek és élnek. Ezzel azt akarom csak, h vegyük észre, h a természetben nincs ingyen ebéd. Biztosan az a jó irány, amerre megyünk?

Nem feltétlen, azonban a potenciál ott van benne, hogy jó célokra (pl. aranyrizs, vakcina előállítás GMO dohánnyal) használjuk.

 

[SilvioD]

Szerbia a 10 év háborúsdi miatt van lemaradva, ettől eltekintve alapvetően megvannak, egy közepesen fejlett ország. Mi sem látszunk kitörni ebből a helyzetből.

Pont azzal a 10 év Miloseviccsel van lemaradva,
Közép -Kelet Európából senki sem tudott kitörnim de folyamatos a felzárkózás.

De érdemes egy hosszabb idősávon nézni, mi történt évtizedes távlatban.
Az EU átlag 50%-ról, ma 80% körül tartunk. Kisebb botlásokkal, de folyamatos felzárkózás volt.
Ami feltűnő a görög összeomlás és a román felzárkózás.
A lengyelekkel szinte azonos pályán haladunk, azonos szintről indultunk.
A szlovákok anno elléptek tőlünk, de az euró bevezetése után mögénk zuhantak és a fenti 22-es adat alapján ez stabilizálódott. A régióval ellentétes pályát írnak le.
A portugálok leszakadtak hozzánk.

És ami a nagy hazugság. Mindig a 2010-es adatokat mutatva, azt hazudjak, hogy elléptek tőlünk a csehek szlovénok.
Magyarok 1996 50% 2022 77% +27%
Szlovének 1996 78% 2022 92% +14%
Csehek......1996 80% 2022 91% +11%
Tehát Magyarország felzárkozott ezen 2 országhoz képest is, de még így is nagy a különbség, bár ez a felére csökkent.

 

[Allesmor Obranna]

Rossz hír, de ennek a globálkapitalista pénzügyi hálózatnak része Kína is, sőt most a fő nyertese. Azaz ennek fenntartása már Kína érdeke és nem az USA-é, aki ha minden így marad veszít. Ezért akarja több darabra törni a világot, hogy megtartsa a vezető hatalmat a saját szemétdombján és a legerősebb blokkot vezethesse.

Nekünk ez az egész tök mindegy a legjobb lenne blokkokon kivuliként mindenkivel egyuttműködnii. De ez még messze van, addig a nyugati blokkon belül kell ugyeskednüni és ehhez partnerek kellenek. Mert aki egyedül van, eltapossák.

Nincs hová kilépnünk, aki anno más utat választott lemaradt, lásd Szerbia. Nem véletlen, hogy most ők is a nyugati blokkba igyekeznek. Még akkor is ha a Nyugat egy része inkább puccsolná Vucicot, de a gazdasági, pénzügyi kényszer nagy úr és sem Oroszoszág, sem Kína nem akkora játékos, hogy Szerbiát a távolból segítse a szavakon kívül. Azzal meg nem sokra mennek.

Mégegyszer leírom: Nyugaton nincsenek szövetségesek.
Neked igazad van abban, hogy Kína is a globálkapitalista pénzügyi hálózat része, sőt abban is, hogy az úgynevezett nyugati blokkon kívül sem jobb. Hozzáteszem, mi soha az elmúlt ezer év egyetlen napján se voltunk a nyugati blokkon belül!

Viszont hangsúlyozom, hogy attól, hogy a "Kelet szar", ne keressünk mindenáron szövetségeseket ott, ahol sose voltak, sosem lehetnek.
A jóléti Nyugaton szövetségeseket keresni kicsit olyan, mint amikor az egyszeri hülye beleszeret a kurvába. Attól, hogy párszor lefeküdt vele, még nem a barátnője, pláne nem a felesége.
Vagy képzeld azt, hogy a Fideszt mennyire kötné bármiféle gentlemen agreement, ha "szövetségre lépne" az albán, vagy a moldáv nemzeti párttal.

 

[SilvioD]

Castel nagyon tömény, de qrvajó egyedi gondolatokkal. Nem minddel érték egyet,de nem is kell.
Legvégén Sorosról és az Unióról is ütős volt.
Coming outolt is ami nem nagy coming out, de a nacionalizmusban hisz.Ami nekem még új, hogy erdélyi születésű.

Jó sokat tököltem,de egy kocsimosásnyi idő,akinek van kedve és ideje hallgassa meg, hülyébb nem lesz.

 

[tarzaan]

Castel nagyon tömény, de qrvajó egyedi gondolatokkal. Nem minddel érték egyet,de nem is kell.
Legvégén Sorosról és az Unióról is ütős volt.
Coming outolt is ami nem nagy coming out, de a nacionalizmusban hisz.Ami nekem még új, hogy erdélyi születésű.

Jó sokat tököltem,de egy kocsimosásnyi idő,akinek van kedve és ideje hallgassa meg, hülyébb nem lesz.

Nem erdélyi, aradi.

 

[rappali_]

Castel nagyon tömény, de qrvajó egyedi gondolatokkal. Nem minddel érték egyet,de nem is kell.
Legvégén Sorosról és az Unióról is ütős volt.
Coming outolt is ami nem nagy coming out, de a nacionalizmusban hisz.Ami nekem még új, hogy erdélyi születésű.

Jó sokat tököltem,de egy kocsimosásnyi idő,akinek van kedve és ideje hallgassa meg, hülyébb nem lesz.

Nagyon jó koponya! Két könyvét olvastam és hidegrázós, ahogy 22-ben megírta a ma történéseit. Azt a fajta hátralépős, higgadt elemzést adja, amiből ma kevés van, de igény lenne rá.

 

[PavolR]

Nagy GPS kiesés Baltikumban és Lo északi részén:

https://twitter.com/i/web/status/1739822747835146547

 

[SilvioD]

.

Mégegyszer leírom: Nyugaton nincsenek szövetségesek.
Neked igazad van abban, hogy Kína is a globálkapitalista pénzügyi hálózat része, sőt abban is, hogy az úgynevezett nyugati blokkon kívül sem jobb. Hozzáteszem, mi soha az elmúlt ezer év egyetlen napján se voltunk a nyugati blokkon belül!

Viszont hangsúlyozom, hogy attól, hogy a "Kelet szar", ne keressünk mindenáron szövetségeseket ott, ahol sose voltak, sosem lehetnek.
A jóléti Nyugaton szövetségeseket keresni kicsit olyan, mint amikor az egyszeri hülye beleszeret a kurvába. Attól, hogy párszor lefeküdt vele, még nem a barátnője, pláne nem a felesége.
Vagy képzeld azt, hogy a Fideszt mennyire kötné bármiféle gentlemen agreement, ha "szövetségre lépne" az albán, vagy a moldáv nemzeti párttal.

De nincs választásunk mert az Unióban vagyunk és kilépni most csak nagy gazdasági és pénzügyi visszaesés útján tudunk. Magyarország Unión belüli (de ha kint lennénk akkor is) érdekérvényesítéséhez pedig szövetségesek kellenek.

Az hogy most erős bizalmi válság van a világban és sokan sok szerződést, megegyezést nem tartanak be, az méginkább csak erősíti, hogy szövetségesek kellenek. Ezek nem szerelemszövetségek.a mi feladatunk, hogy olyan ajánlatot tegyünk,hogy érdekük legyen velünk együttműködni. Lásd V4. A csúcson a franciák vezette deliekkel együtt megpuccsoltunk két Bizottsági elnöki jelöltet,Webert és a szocik jelöltjét.

 

[SilvioD]

. Hozzáteszem, mi soha az elmúlt ezer év egyetlen napján se voltunk a nyugati blokkon belül!

Ebben meg nem értünk egyet. 1100 éve, Szent István óta, a Nyugathoz tartozunk. Akkor is ha már István és az őt követő királyok is a németek ellen folytatták szuverenitás harcot, de blokkon belül . Ugyanúgy,ahogy a Habsburgok alatt is.. A Kelet ott fekszik mellettünk, de sosem érdekelt minket.

A legsikeresebb királyaink Nyugaton is sikeresek, elismertek voltak. Nagy Lajos , Mátyás stb.. A török és orosz megszállás csak kisiklás volt. Az orosz kultúra innen percek alatt eltűnt az idegen cirill betűivel együtt, hiába sulykolták az iskolákban.

Ettől még jó pragmatikus együttműködés kell velük, de EU tagként sokkal jobb tárgyalási pozícióink vannak mint kívülállóként.
Ha szétesik vagy csődbe jut a projekt más kérdés, akkor majd ahhoz kell alkalmazkodni. De ez még messze van.

 

[éber]

Nem erdélyi, aradi.

Ennek inkább fuss neki még egyszer!
Ha esetleg most azzal jössz hogy Partium,az is Erdély...

 

[aquarell]

Ne csak azt nézd mit vesztünk, mit nyerünk. Azért van a politika, mert általában a tárgyalás eredménye egy kompromisszum, amikor mindkét fél enged,
Mivel Ukrajna jó eséllyel még a szomszédunk marad (most a záhonyi orosz határ felejttős, ahhoz komoly változás kellene a háborúban), ezért mindig van miről tárgyalni.

Az hogy nem mki tartja be az ígéretét így van, de ezzel kalkulálni kell. (Mi is hazudoztunk eleget a svéd NATO csatlakozásról, de ez egy ilyen, tényként, nem számonkérve mondom).

Politikailag egy nagy támadási felületet tudna Orbán tompítani. És ez nem nyugati balliberális mainstream miatt számít, hanem, hogy az EP választáson az új jobboldalt sikerül -e eggyé kovácsolni és az ID (Salvini, Le Pén, AFD), vmint az ECR ( Kaczineky, Meloni stb,) egy pártként a legnagyobb frakció lesz vagy továbbra is megosztva szenved külön míg a többi összedolgozik..

Mert az ukránokat támogató jobboldali radikális pártok nem tudnak együttműködni Orbánnal, amíg nyíltan ellenséges a viszony Ukrajnával. Ezt a saját érdekünkben tompítani kell.Ugyanis a legnagyobb EP frakció rengeteg politikai előnnyel járna. Hogy mást ne mondjak, ők jelölhetik papíron Ursula utodját.

Egyetértek. Azt vártam volna mikor a Fidesz kilépett (kirugták?) az EVP-ből, hogy rövid időn belűl része lesz egy új konzervativ frakciónak. Sajnos csalódnom kellett, Orbánnak nyilvánvalóan nem volt B-terve.

 

[SilvioD]

Egyetértek. Azt vártam volna mikor a Fidesz kilépett (kirugták?) az EVP-ből, hogy rövid időn belűl része lesz egy új konzervativ frakciónak. Sajnos csalódnom kellett, Orbánnak nyilvánvalóan nem volt B-terve.

Sztem közös jobboldali a Népparttól jobbra álló frakciót akart. Erről szóltak a tárgyalások az ID és az ECR közt. Az AFD volt a kérdés. Aztán mielőtt lett volna, Putyin a háborúval szétrobbantotta ezt a lehetőséget. Kemény törésvonal lett a Néppárttól jobbra. Pedig jövőre a legnagyobb frakció lehetne.

 

[Allesmor Obranna]

Ebben meg nem értünk egyet. 1100 éve, Szent István óta, a Nyugathoz tartozunk. Akkor is ha már István és az őt követő királyok is a németek ellen folytatták szuverenitás harcot, de blokkon belül . Ugyanúgy,ahogy a Habsburgok alatt is.. A Kelet ott fekszik mellettünk, de sosem érdekelt minket.

A legsikeresebb királyaink Nyugaton is sikeresek, elismertek voltak. Nagy Lajos , Mátyás stb.. A török és orosz megszállás csak kisiklás volt. Az orosz kultúra innen percek alatt eltűnt az idegen cirill betűivel együtt, hiába sulykolták az iskolákban.

Ettől még jó pragmatikus együttműködés kell velük, de EU tagként sokkal jobb tárgyalási pozícióink vannak mint kívülállóként.
Ha szétesik vagy csődbe jut a projekt más kérdés, akkor majd ahhoz kell alkalmazkodni. De ez még messze van.

Nem értünk egyet. Magyarország soha nem volt a Nyugat része, hanem az elmúlt 1100 év nagy részében egy önálló, közép-európai entitás volt.
A ma ismert Nyugat magországai a nagy gyarmatosítások előtt is a közép-európai Cseh- Lengyel-, illetve Magyar Királyságtól elkülönülő blokkot képeztek, melynek mi részei soha nem voltunk, maximum közvetett kapcsolatunk volt velük.

Az is sokat torzít a történelmi perspektíván, hogy a második világháború utáni NSzK, ami 1989 után annektálta az NDK-t, 1945 után magát nyugat-európainak definiálta, holott előtte Németország még közép-európai állam volt.
Így vált tehát a mai Németország is a Nyugat részévé, holott csak részben volt annak tagja.
Sőt, 1945 után Lengyelország "tolódott el" nyugatabbra, hiszen előtte a történelmi német terület keletebbre volt.
És igazából nekünk a középkorban a Német-Római Császárság, illetve a Habsburgok voltak a nyugati partnereink. Ahogy a nápolyi és velencei uralkodóházak. Ezek mindegyike klasszikusan közép-európai.
Ahogy a XX. század elejéig létező Osztrák-Magyar Monarchia is egy közép-európai hatalom volt.

Annyi történt, hogy 1945 után a KKE térség a szovjet megszállás révén elvesztette önálló szerepkörét és a globális USA-Szovjetúnió szembenállás miatt Európa két részre szakadt: Nyugat- és Kelet-Európára.
De igazából kulturálisan Kelet-Európa az Románia, Moldávia, Ukrajna és Oroszország, egészen az Uralig.
Igen, kulturálisan is Oroszország, mint civilizációs állam Uralon inneni része még Kelet-Európa.

Mi viszont nem vagyunk sem Keket-, sem Nyugat-Európa és nem vagyunk, soha nem is voltunk a magát a globális gyarmatbirodalmai alapján definiáló Nyugat részei.
Innen is ered a KKE térség integrálhatatlansága. És ami nem megy, azt kár erőltetni.
Magyarország helye Közép-Európában van, nekünk saját magunknak kell megfelelni.

 

[Ursula]

Bocsánat a bele karattyolásért, de más aspektust hoznék képbe; emberi és környezeti egészség.
Tény, h a táplálkozás gyorsan képes a génjeinket megváltoztatni. Erre a legjobb példa az ázsiai népek tejfehérje toleranciája (cseréba alacsonyabb alkohol lebontó képesség) és ezekhez nem kell több ezer év. A glifozátokra már leírják, h vszínű rákkeltő és olvastam már olyat, h vszínűleg szerepet játszik a gluténérzékenység kialakulásában. Ide emelném a gmo előtt a prionokat is. Hogy mennyire összetett rendszerek vagyunk mi is élettani szempontból, arra a legjobb példa a Kuru/Nevető halál.
Ezt egy közönséges (nem test idegen) fehérje okozza, azzal, h a térszerkszete megváltozik és hibásan kerül tovább szintetizálásra.
És itt jutunk el a géntechnológiához, ami nem feltétlenül lenne rossz (genetikai betegségek gyógyítása, implantologia, stb.), de ehhez kapcsolnak egy gátlástalan üzleti modellt: vedd meg Tőlem a magot, vedd meg hozzá Tőlem a növényvédő/tápláló sz@rokat, vedd meg Tőlem a termékem okozta rákbetegség gyógyszereit, stb., ami alapjaiban ássa alá a rendszert.
És közben a gazdák hihetetlenül kiszolgáltatottak, ráadásul hiába tenné el a következő évre az új generáció magvait, azok csírázásra képtelenek. Ha ezek a növények kiszorítják a hagyományos társaikat, akkor vége mindennek.
Vagy a belga-kék marha...ahol a bika akkora (tonna felett), h eltörné a tehén gerincét párzáskor, ezért csak mesterségesen lehet megtermékenyíteni.
Ajánlom jó szívvel Gabe Brown könyvét (talajregenerálás és termelés jövedelmező képességének emelése a fő téma), vagy Rózsa Péter videóit.
Éppen két hete bosszankodtam, h még ilyenkor is permeteznek az emberek...megnéztem séta közben ezeket a kerteket. Sorban kipusztulva, haldokolva a gyümölcsfák. A miénket nem permetezem, néha a birka megrágta, kártevő is akad, el is fagy néha, de szépek és élnek. Ezzel azt akarom csak, h vegyük észre, h a természetben nincs ingyen ebéd. Biztosan az a jó irány, amerre megyünk?

Az jó, ha látod a többi kertben a gyümölcsfákat. Az én kertemben is vannak, de a szomszédok közül kevésnél található gyümölcsfa. Hát... én se sokat permetezem, mert nem is megy nekem. Tavasszal, ha nagyon tetvesek, akkor kicsit megszórom, de a nagyok túl magasak. A fagy most ebben az évben elvitte a gyümölcsöt, talán jövőre. Azért van olyan év, amikor szépen teremnek. És ezek érett gyümölcsök. A boltban vásároltak kényszerérettek, az a sejtésem, hogy nem tesznek jót az egészségnek. Állatokat nem tartok, ahhoz nem elég nagy a kert. Talán baromfit lehetne, de a takarmányozás miatt nem érné meg. Kutya is itt-ott van. Mondjuk van vele baj. Én nagyon elkényeztettem. 11 éves múlt, bent tanyázik az előszobában, főleg húst eszik, főzök neki. Ma sült csirkecombot evett. Négyet sütöttem, egyet ettem meg, ő kettőt bevágott. Az én hibám a kényeztetés. A száraz eledelt, fogja, és kihányja. Nagy kópé. Én meg gyenge szívű vagyok, megesik rajta a szívem, ahogy néz rám.

 

[SilvioD]

Nem értünk egyet. Magyarország soha nem volt a Nyugat része, hanem az elmúlt 1100 év nagy részében egy önálló, közép-európai entitás volt.
A ma ismert Nyugat magországai a nagy gyarmatosítások előtt is a közép-európai Cseh- Lengyel-, illetve Magyar Királyságtól elkülönülő blokkot képeztek, melynek mi részei soha nem voltunk, maximum közvetett kapcsolatunk volt velük.

Az is sokat torzít a történelmi perspektíván, hogy a második világháború utáni NSzK, ami 1989 után annektálta az NDK-t, 1945 után magát nyugat-európainak definiálta, holott előtte Németország még közép-európai állam volt.
Így vált tehát a mai Németország is a Nyugat részévé, holott csak részben volt annak tagja.
Sőt, 1945 után Lengyelország "tolódott el" nyugatabbra, hiszen előtte a történelmi német terület keletebbre volt.
És igazából nekünk a középkorban a Német-Római Császárság, illetve a Habsburgok voltak a nyugati partnereink. Ahogy a nápolyi és velencei uralkodóházak. Ezek mindegyike klasszikusan közép-európai.
Ahogy a XX. század elejéig létező Osztrák-Magyar Monarchia is egy közép-európai hatalom volt.

Annyi történt, hogy 1945 után a KKE térség a szovjet megszállás révén elvesztette önálló szerepkörét és a globális USA-Szovjetúnió szembenállás miatt Európa két részre szakadt: Nyugat- és Kelet-Európára.
De igazából kulturálisan Kelet-Európa az Románia, Moldávia, Ukrajna és Oroszország, egészen az Uralig.
Igen, kulturálisan is Oroszország, mint civilizációs állam Uralon inneni része még Kelet-Európa.

Mi viszont nem vagyunk sem Keket-, sem Nyugat-Európa és nem vagyunk, soha nem is voltunk a magát a globális gyarmatbirodalmai alapján definiáló Nyugat részei.
Innen is ered a KKE térség integrálhatatlansága. És ami nem megy, azt kár erőltetni.
Magyarország helye Közép-Európában van, nekünk saját magunknak kell megfelelni.

Én Közép -Europáti már lazán a Nyugathoz sorolom. Míg a te értelmezésedben Németország sem az, sőt a Monarchia sem. Pedig kulturálisan ez inkább egy egység mint kettő, főleg ha a vallást nézed, ami anno jóval többet számított. És ezek az országok mind a római keresztény egyházhoz tartoztak, csak mi itt a keleti szélén.
De ha maradunk az általad definiált Nyugat és Közép Európánál, nincsenek olyan kulturális különbségek, mint Kelet és Közép+Európa közt. Ezért is vált lazán Uniós magországgá Németország és Ausztria,

Mi 50 év kommunizmus, Kelethez tartozás átkait nyögjük és pechünkre a Nyugat is meghasonlik önmagával. Így Németország is, aminek mi a befolyási övezete ( a német államok, legyen az akár Ausztria, Bajország is) vagyunk, voltunk. Anno talán még a Magyar Királyság alatt nem így volt, Mohács óta ez már elmúlt.

Megfelelési kényszernek nem kell lenni, én ettől mindig is irtózik meg a Nyugat majmolástól, de gazdasági, pénzügyi kényszerek vannak. És egyelőre arra senki nem adott választ, mi helyettesítheti Unión kivűl az európai közös piacot. Még anno a kommunista blokkon belül is úgy lettünk viszonylag sikeresebbek, hogy a Nyugattal kereskedtünk.

 

[Ursula]

Nem értünk egyet. Magyarország soha nem volt a Nyugat része, hanem az elmúlt 1100 év nagy részében egy önálló, közép-európai entitás volt.
A ma ismert Nyugat magországai a nagy gyarmatosítások előtt is a közép-európai Cseh- Lengyel-, illetve Magyar Királyságtól elkülönülő blokkot képeztek, melynek mi részei soha nem voltunk, maximum közvetett kapcsolatunk volt velük.

Az is sokat torzít a történelmi perspektíván, hogy a második világháború utáni NSzK, ami 1989 után annektálta az NDK-t, 1945 után magát nyugat-európainak definiálta, holott előtte Németország még közép-európai állam volt.
Így vált tehát a mai Németország is a Nyugat részévé, holott csak részben volt annak tagja.
Sőt, 1945 után Lengyelország "tolódott el" nyugatabbra, hiszen előtte a történelmi német terület keletebbre volt.
És igazából nekünk a középkorban a Német-Római Császárság, illetve a Habsburgok voltak a nyugati partnereink. Ahogy a nápolyi és velencei uralkodóházak. Ezek mindegyike klasszikusan közép-európai.
Ahogy a XX. század elejéig létező Osztrák-Magyar Monarchia is egy közép-európai hatalom volt.

Annyi történt, hogy 1945 után a KKE térség a szovjet megszállás révén elvesztette önálló szerepkörét és a globális USA-Szovjetúnió szembenállás miatt Európa két részre szakadt: Nyugat- és Kelet-Európára.
De igazából kulturálisan Kelet-Európa az Románia, Moldávia, Ukrajna és Oroszország, egészen az Uralig.
Igen, kulturálisan is Oroszország, mint civilizációs állam Uralon inneni része még Kelet-Európa.

Mi viszont nem vagyunk sem Keket-, sem Nyugat-Európa és nem vagyunk, soha nem is voltunk a magát a globális gyarmatbirodalmai alapján definiáló Nyugat részei.
Innen is ered a KKE térség integrálhatatlansága. És ami nem megy, azt kár erőltetni.
Magyarország helye Közép-Európában van, nekünk saját magunknak kell megfelelni.

Őszintén kérdezem: mi az, hogy Nyugat? Milyen jellemzők alapján sorolunk Nyugathoz, vagy Kelethez országokat, nemzeteket? Én csak a nagy íróink nyomán tudnám azt mondani, hogy ezek az országok Kelet és Nyugat között alkotnak egy átjárót (Ady, Móricz, Németh László stb., biztos ismered a gondolataikat.)
Mi teremt egységes civilizációt? Egységes-e a civilizáció, amit mi annak látunk?
Bevallom, engem hidegen hagy ez a Nyugathoz vagy Kelethez tartozás. Mármint Európában. Nem akarok sem a Nyugathoz, sem a Kelethez tartozni, önazonos akarok lenni és maradni!