[BIZTPOL] Közép-Európa (V4 országok)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 521
93 775
113
Ehhez a pojácához inkább ne menjen senki!
Miért ne menjen? Ez ugyanannak a vitának az inverze, hogy Putyinnal se talàlkozzon. Ha van értelme, sőt szomszédos ország révén ez egyértelmű, kell párbeszéd az ukrán elnökkel is.

Azokkal van értelme tárgyalni, akikkel vitáni van, nem csak azokkal, akikkel egyetértünk.
 
  • Tetszik
Reactions: Loken

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 469
67 827
113
Miért ne menjen? Ez ugyanannak a vitának az inverze, hogy Putyinnal se talàlkozzon. Ha van értelme, sőt szomszédos ország révén ez egyértelmű, kell párbeszéd az ukrán elnökkel is.

Azokkal van értelme tárgyalni, akikkel vitáni van, nem csak azokkal, akikkel egyetértünk.
Meg ne merényeljék közben a szövetségeseink.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

kaktusz

Well-Known Member
2010. december 7.
2 400
8 657
113
Miért ne menjen? Ez ugyanannak a vitának az inverze, hogy Putyinnal se talàlkozzon. Ha van értelme, sőt szomszédos ország révén ez egyértelmű, kell párbeszéd az ukrán elnökkel is.

Azokkal van értelme tárgyalni, akikkel vitáni van, nem csak azokkal, akikkel egyetértünk.
Szerintem nem kell odamenni mert:
1. Ott ők vannak otthon erőből akarnak politikai előnyt kovácsolni. Ha akar valamit, jöjjön ő ide.
2. A jelenlegi vezetés semmit sem tart be amúgy sem abból amit megígér, szóval kár tárgyalni velük. Majd ha jön a rendezés meglátjuk kivel lehet, érdemes beszélni. Valszeg az oroszokkal.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 521
93 775
113
Minden hadseregnél ugyanaz a probléma alapvetően, csak a mértéke különböző.
Bár korábban itt a fórumon is olvastam azt a mesét, hogy a háború pozitívan hatott a lengyel haderő létszámproblémáira, de ez nyilvánvalóan téves volt.

Nem véletlen vakarózik és ötletel mki, hogyan oldja meg ezeket a problémákat.
Nézzétek Kanadában is letszamhiánnyal küudenek, mondjuk a toborzási ötletük nem tuti, hogy helyes. :D
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 521
93 775
113
Szerintem nem kell odamenni mert:
1. Ott ők vannak otthon erőből akarnak politikai előnyt kovácsolni. Ha akar valamit, jöjjön ő ide.
2. A jelenlegi vezetés semmit sem tart be amúgy sem abból amit megígér, szóval kár tárgyalni velük. Majd ha jön a rendezés meglátjuk kivel lehet, érdemes beszélni. Valszeg az oroszokkal.
Az oroszok elég sanszos, hogy egész Ukrajnát sem katonailag sem politikailag nem tudják elfoglalni.
Vmilyen ukrán kormány lesz. Érdekes mozgások vannak mostanában arra, ami még erősödhet. Anno Ruszin Romulusznak szakmai, baráti kapcsolatai voltak Zsaluzsnijjal, aki a hadsereg főparancsnoka és az is érdekes, hogy az előző ukrán elnök Orbánnal akart tárgyalni.
Orbán is semlegesíthetné a nyugati bírálatok egy részét. Ez nem is a bírálók miatt fontos, hanem a nyugati szövetségesei miatt, akiket így az Orbán a Putyin Bábmesével nem tudnak támadni, és jobban nyithatnak. Tehát mi is nyerünk rajta.
 
  • Tetszik
Reactions: enzo

kaktusz

Well-Known Member
2010. december 7.
2 400
8 657
113
Az oroszok elég sanszos, hogy egész Ukrajnát sem katonailag sem politikailag nem tudják elfoglalni.
Vmilyen ukrán kormány lesz. Érdekes mozgások vannak mostanában arra, ami még erősödhet. Anno Ruszin Romulusznak szakmai, baráti kapcsolatai voltak Zsaluzsnijjal, aki a hadsereg főparancsnoka és az is érdekes, hogy az előző ukrán elnök Orbánnal akart tárgyalni.
Orbán is semlegesíthetné a nyugati bírálatok egy részét. Ez nem is a bírálók miatt fontos, hanem a nyugati szövetségesei miatt, akiket így az Orbán a Putyin Bábmesével nem tudnak támadni, és jobban nyithatnak. Tehát mi is nyerünk rajta.
Az oroszok így vagy úgy de tönkre verik ukrajnát. Ha marad is egy bábállam, ott csak kirakat vezetők lesznek, a lényeges döntéseket mindenképp az oroszok fogják meghozni. Az hogy a háttérben mocorognak az nem jelent semmit, máris készülnek kiválasztani ki lesz Zselé utódja. Már csak ezért sem kell a mostanival barizni. A nyugatnak meg teljesen mindegy mit teszünk ugyis az Zorbán lesz a Putyler jobb keze. Azért nekünk semmit sem érdemes nyomás miatt tenni.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 521
93 775
113
Az oroszok így vagy úgy de tönkre verik ukrajnát. Ha marad is egy bábállam, ott csak kirakat vezetők lesznek, a lényeges döntéseket mindenképp az oroszok fogják meghozni. Az hogy a háttérben mocorognak az nem jelent semmit, máris készülnek kiválasztani ki lesz Zselé utódja. Már csak ezért sem kell a mostanival barizni. A nyugatnak meg teljesen mindegy mit teszünk ugyis az Zorbán lesz a Putyler jobb keze. Azért nekünk semmit sem érdemes nyomás miatt tenni.
Kizárt dolognak tartom, hogy amit nem orosz fegyverek biztosítanak, ott oroszbarát ukrán vezetés lenne, Tehát a háborút megnyerhetik, de a geopolitikai játszmát egész Ukrajna megszerzését bukták. Az orosz nyugati határ keletebbre tolódott.
 

kaktusz

Well-Known Member
2010. december 7.
2 400
8 657
113
Kizárt dolognak tartom, hogy amit nem orosz fegyverek biztosítanak, ott oroszbarát ukrán vezetés lenne, Tehát a háborút megnyerhetik, de a geopolitikai játszmát egész Ukrajna megszerzését bukták. Az orosz nyugati határ keletebbre tolódott.
Jó az a te dolgod hogy mit hiszel, de ez azért nem teljesen így működik szerintem. Amikor ukrajna összeomlik(márpedig előbb vagy utóbb összefog), nem kell az oroszoknak végig harcolni egészen a határig. Kievet sem kell "elfoglalni". Ezt hagyod ki mindig a számításaidból.
 

Bubu bocs

Well-Known Member
2021. január 6.
3 761
15 707
113
Szerintem nem kell odamenni mert:
1. Ott ők vannak otthon erőből akarnak politikai előnyt kovácsolni. Ha akar valamit, jöjjön ő ide.
2. A jelenlegi vezetés semmit sem tart be amúgy sem abból amit megígér, szóval kár tárgyalni velük. Majd ha jön a rendezés meglátjuk kivel lehet, érdemes beszélni. Valszeg az oroszokkal.
Szeritnem is f@szság Kijevbe mennie, mert:
1. Rohadt nagy biztonsági kockázat.
2. Az ukránok biztosan (100 %) szarrá fogják poloskázni az egész delegációt (lásd Grósz elvtárs Aradon), úgyhogy a szolgálatainknak/delegációnak is fölöslegesen nagy teher egy ilyen utazás.
3. Az ukránok eddig is nagyon sok mindent megígértek, még a háború előtt is nagyon szépeket tárgyaltunk még Kijevben is, aztán szartak bármit is tenni, konkrétan a pofánkba hazudtak.

Az az egy nyugtat, hogy Viktor meg Petya fényévekkel tapasztaltabb diplomata, mint anno Grósz, úgyhogy nem fogják tudni megalázni a delegációnkat. Csak ezért teljesen fölösleges elutazni Kijevbe, ha eddig kibírtuk, mert komoly sikerre 0 % esély van.
 

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 317
12 687
113
Az az egy nyugtat, hogy Viktor meg Petya fényévekkel tapasztaltabb diplomata, mint anno Grósz, úgyhogy nem fogják tudni megalázni a delegációnkat. Csak ezért teljesen fölösleges elutazni Kijevbe, ha eddig kibírtuk, mert komoly sikerre 0 % esély van.
Miért, eddig szerinted mi történt?
Minden alkalommal a porba aláztak minket, a NATO és Európa árulóinak tituláltak minket.
Csak a hülyék mennek házhoz a pofonért.
 

kaktusz

Well-Known Member
2010. december 7.
2 400
8 657
113
Miért, eddig szerinted mi történt?
Minden alkalommal a porba aláztak minket, a NATO és Európa árulóinak tituláltak minket.
Csak a hülyék mennek házhoz a pofonért.
Az, hogy nem álltunk be a sorba mint minden birka a környéken, még nem számít megalázásnak, ellenkezőleg, mintha kezdene gerince lenni a külpolitikánknak. Az hogy miket kiabálnak az őket minősíti.
 

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
3 589
17 770
113
Kizárt dolognak tartom, hogy amit nem orosz fegyverek biztosítanak, ott oroszbarát ukrán vezetés lenne, Tehát a háborút megnyerhetik, de a geopolitikai játszmát egész Ukrajna megszerzését bukták. Az orosz nyugati határ keletebbre tolódott.
Szerinted ki a lóf@sz fogja,és miből támogatni a maradék Ukrajnát,ahol a produktív réteg vagy meghalt,vagy lefarolt? Amit eddig behúztak a ruszkik,és amit még be fognak,az pont elég lesz ahhoz,hogy egy olyan kiherélt torzó maradjon amibe a lőtéri pulikutya nem fog invesztálni. Nem csak azért ,mert nem akarnak,hanem főképp azért mert nem tudnak. Elveszti a geopolitikai értékét.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 883
10 014
113
Kizárt dolognak tartom, hogy amit nem orosz fegyverek biztosítanak, ott oroszbarát ukrán vezetés lenne, Tehát a háborút megnyerhetik, de a geopolitikai játszmát egész Ukrajna megszerzését bukták. Az orosz nyugati határ keletebbre tolódott.
Putyin onnan közelítette meg a kérdést, szerintem helyesen, hogy Ukrajna már elveszett számára így is úgy is. Egyetlen esélye, ha erővel rákényszeríti az ukránokat és a nyugatot, hogy Ukrajna lemondjon a NATO tagságról és vállalja a katonai semlegességet. Ezt szerintem elfogja érni. Ebben az esetben az orosz-nyugati határ nem lesz keletebbre, mintha hagyta volna, hogy az ukránok megtámadják a Donbasszt, mint ahogy azt tervezték. Ha az ukránok leverték volna az LNR-DPR erőket a nyugati fegyverekkel és segítséggel, akkor a NATO extra sebességel vette volna fel őket. Vagyis ha Putyin nem lép, akkor az orosz-nyugat határ biztosan keletebbre került volna. Egész pontosan Ukrajna 1991-es keleti határához.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 423
63 712
113
Orbán is semlegesíthetné a nyugati bírálatok egy részét. Ez nem is a bírálók miatt fontos, hanem a nyugati szövetségesei miatt, akiket így az Orbán a Putyin Bábmesével nem tudnak támadni, és jobban nyithatnak. Tehát mi is nyerünk rajta.
Nincsenek nyugati szövetségesek.
Nyugaton politikai tartalom nélküli lobbisták kapcsolati hálózatán belüli gazdasági (tőzsdei) érdekérvényesítés folyik.
Ennek megfelelően a magát jobboldalinak és/vagy szuverenistának tartó, míg a progresszív-neomarxisták szerint nácinak és populistának bélyegzett erőkből kétféle van.
Az egyik, akit még nem szervezett be a globálkapitalista pénzügyi hálózat és a másik, akit már igen.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 427
7 987
113
Az oroszok így vagy úgy de tönkre verik ukrajnát. Ha marad is egy bábállam, ott csak kirakat vezetők lesznek, a lényeges döntéseket mindenképp az oroszok fogják meghozni. Az hogy a háttérben mocorognak az nem jelent semmit, máris készülnek kiválasztani ki lesz Zselé utódja. Már csak ezért sem kell a mostanival barizni. A nyugatnak meg teljesen mindegy mit teszünk ugyis az Zorbán lesz a Putyler jobb keze. Azért nekünk semmit sem érdemes nyomás miatt tenni.
Dehogy fogják. Hiú ábránd bármilyen tönkreverés. Nincs meg hozzá az oroszoknak a gazdasági/katonai hátterük továbbá a jelentős muszlim kisebbséggel nem számolsz ami az elkövetkező évtizedekben fog előretorni ott.
Ukrajna el fog szenvedni egy Trianont ez már tény. Továbbá Zselé belátható időn belül "megbuktatják" bukni fog. A maradék Ukrajna ha nem lesz további erős kezű vezető az utód székben akkor további területekre fog szakadni ha lesz (a vezérkari főnök) akkor a maradék terület egyben fog maradni. Az unió fogja a pénzt önteni rá mert egyrészt szüksége lesz a nyersanyagokra, ipari parkok.... erőművek....területre..... Kérdés mennyit fognak ezekből a forrásokból ellopni. Továbbá meg fog maradni pl Finnország a NATO tagság előtt egy speciális állapotban.
Ezekről az oroszokkal szép csendben meg fognak állapodni a háttérben a nagyok.
Számunkra maradni fog a szívás. Így vagy úgy nyomás alatt leszünk. Senki nem fog értünk sírni. Az oroszok se... Kína bármikor ki fogja venni a részét belölünk (ezért nem lett volna szabad kína felé eladósodni eladni a lelkünket,földjeinket) ha arra kerülne a sor. Az elkövetkező évtizedben egy keleti területeittől csonkítot Ukrajna.... Nyugati szopatások az Orbán rendszer ellen... (Ideje lenne már visszahúzódnia) mert a maradék Ukrajnát fent kellesz tartani.
Számunkra így ebben maradni fog a végek Szerbiával együtt. Ha szerencsénk lesz akkor a nyugat európai technológia váltás kicsit elhúzodhat (elektromos autók, akkumulátor ipar) így talán kihúzhatjuk a kínai hitelező felé a fenn állást. Ha korán történik meg a váltás (alternatív hidrogén, illetve hajtások valamint a 2035 dátumot meggondolják jelek vannak rá) akkor gazdaságilag szopás lesz... És a keleti hitelező,ink be fogják hajtani a justot.
Maradni fogunk egy balkáni lecsúszott ország képében.
 

kaktusz

Well-Known Member
2010. december 7.
2 400
8 657
113
Dehogy fogják. Hiú ábránd bármilyen tönkreverés. Nincs meg hozzá az oroszoknak a gazdasági/katonai hátterük továbbá a jelentős muszlim kisebbséggel nem számolsz ami az elkövetkező évtizedekben fog előretorni ott.
:D
Ok, ennyire nem kell előre szaladni "évtizedek", megnézzük 2 év mulva mi lesz ukrajnával. Egyenlőre hagyjuk a muszlimokat ki a buliból.
 

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
3 589
17 770
113
Dehogy fogják. Hiú ábránd bármilyen tönkreverés. Nincs meg hozzá az oroszoknak a gazdasági/katonai hátterük továbbá a jelentős muszlim kisebbséggel nem számolsz ami az elkövetkező évtizedekben fog előretorni ott.
Ukrajna el fog szenvedni egy Trianont ez már tény. Továbbá Zselé belátható időn belül "megbuktatják" bukni fog. A maradék Ukrajna ha nem lesz további erős kezű vezető az utód székben akkor további területekre fog szakadni ha lesz (a vezérkari főnök) akkor a maradék terület egyben fog maradni. Az unió fogja a pénzt önteni rá mert egyrészt szüksége lesz a nyersanyagokra, ipari parkok.... erőművek....területre..... Kérdés mennyit fognak ezekből a forrásokból ellopni. Továbbá meg fog maradni pl Finnország a NATO tagság előtt egy speciális állapotban.
Ezekről az oroszokkal szép csendben meg fognak állapodni a háttérben a nagyok.
Számunkra maradni fog a szívás. Így vagy úgy nyomás alatt leszünk. Senki nem fog értünk sírni. Az oroszok se... Kína bármikor ki fogja venni a részét belölünk (ezért nem lett volna szabad kína felé eladósodni eladni a lelkünket,földjeinket) ha arra kerülne a sor. Az elkövetkező évtizedben egy keleti területeittől csonkítot Ukrajna.... Nyugati szopatások az Orbán rendszer ellen... (Ideje lenne már visszahúzódnia) mert a maradék Ukrajnát fent kellesz tartani.
Számunkra így ebben maradni fog a végek Szerbiával együtt. Ha szerencsénk lesz akkor a nyugat európai technológia váltás kicsit elhúzodhat (elektromos autók, akkumulátor ipar) így talán kihúzhatjuk a kínai hitelező felé a fenn állást. Ha korán történik meg a váltás (alternatív hidrogén, illetve hajtások valamint a 2035 dátumot meggondolják jelek vannak rá) akkor gazdaságilag szopás lesz... És a keleti hitelező,ink be fogják hajtani a justot.
Maradni fogunk egy balkáni lecsúszott ország képében.
Ember,jelen pillanatban már nincs az Uniónak pénze,és nem is lesz. Ukrajna értékes részeinek a jó része az oroszok kezén van. Nem tudom melyik adót nézed,de már a nyugat is szívja a fogát,hogy nem tud mit kezdeni az orosszal.