[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése

[krisss]

A románok az 50 éves vasakra tudnak embert toborozni mi pedig a vadi újra nem, akkor csak nálunk van a probléma. És szerintem elsősorban nem illetmény a fő gond.

Amúgy nekik is kritikus emberhiànyuk van.

 

[Törölt tag]

A románok hogyan tudják megoldani, hogy a szar eszközökre katonákat toboroznak? Mi pedig még a csilivilire sem kapunk embert.

Túlköltekező állami szektor a kulcsa az egésznek. Pillanatok alatt megduplázták az államadósságot. Most éppen a tücsök életét élik. Amíg el nem jutnak a 60%-os GDP arányos határig. Már most is folyamatosan basztatja őket az EU, hogy nem lesz ez így jó, de nem nagyon érdekli őket.

Ha ez így van ahogy írod, akkor visszavonom amit fent írtam. Tévedtem, nem tudtam ezen tervről. Ez van. Egyébként tényleg jó elképzelés.
De én tartok attól, hogy ez a folyamat nemfog leállni. Mindig fognak találni a maradék 500 Btr között olyant ami éppen szar és el lehet adni. ismerve az előzményeket, ez nem paranoia részemről, csak ovatosság.

Persze hogy lesz. Amíg nem térünk át a sorállományra, addig várhatóan gyorsabb lesz a technika csere, mint a toborzás.

A románok az 50 éves vasakra tudnak embert toborozni mi pedig a vadi újra nem, akkor csak nálunk van a probléma. És szerintem elsősorban nem illetmény a fő gond.

Szerintem sokkal kevésbé érdekli őket a technika.

Nem is oda kell, hanem zsírban tartani és a jövőbeli területvédelmisek részére fenntartani. Másra én sem gondolnám használni.

Na, arra nincs értelme. Vagy pénzt kell belőle csinálni, amiből mást lehet venni, vagy modernizálni kell. De akkor beleragadunk.

Nem is kell, esetleg az optikát felhozni mai szintre. Egyébként zsírban kell tartani őket. Ott nem kérnek enni, nem sírnak, nem kell babusgatni őket. Az őrzésükre kellene némi pénzt fordítani.

Figyelj, akik ezt csinálják (USA, Orosz ország) azoknak rendelkezésre áll jelentős ipari háttér, hogy amikor előkapják, viszonylag gyorsan lehet belőle harceszközt csinálni. A mi hadiiparunk tök más eszközökre és javítóbázisokra épül ki. 1-2-3-10 darabot lehet, hogy megcsinál a Currus 1 év alatt, de ennek semmi értelme.

Nagy baj, ha nem abban gondolkodnak, hogy egy hangárban lekonzerválva tárolják, soh nem lehet tudni mire lesznek jók, alapon.

Nézd meg, hogy mi lett a spanyol Leokkal! Hiába álltak hangárokba, ha nincsenek használatban, és folyamatos karbantartás alatt, akkor itt is ez lesz belőle.

Adja Isten, hogy igazad legyen. Ezt várjuk 2020 óta. De még semmi.
Továbbra is fenntartom amit írtam. Vagyis ezen korszerű eszközök mellett is lesz létjogosultsága a BTR-eknek a területvédelmis egységek "berkeiben". Oda úgy sem adnának Lynx-et vagy Boxer-t (már ha ezt válaszajuk).

Eddig miért nem csináltuk?
Oda lehetett volna adni ezeket a technikákat és kérni az árát a kedves júeszéjtől vagy ajrópától. Oszt még az ukránok sem fennék ránk a fogukat (ja bocs, De fennék!).
Nem véletlen, hogy nem így lett. Látható mindenkinek, hogy mit kaptak a leadott VSz eszközökért a lengyelek, csehek vagy a tótok. Egyelőre csak ígéretet, amit vagy megtartanak, vagy eladnak egy követeléskezelő cégnek. Utóbbival lobban járnak.

Miért? Mert most úgy néz ki, hogy mindenki elengedte az Ukránok kezét. Most már nem oszt, vagy szoroz ha pár magyar eredetű teherautó szállítana, ha úgy sincs mit.

Nekem erről a 10 évvel ezelőtti Hende Csaba időszak jutott eszembe, amikor eladtak mindent azért, hogy legyen egy kis pénze a HM-nek és tudjanak venni belőle három használt Mi-8T-t. (amit azóta már kivontak és amire szintén spekulálnak a szerb fórumokon, hogy az nekik milyen jó lenne)

Még egyszer.
Szerbia egy nagyon közeli háborúra készül. Jelenleg is tulajdonképpen egy polgárháborús helyzetben van ugye Koszovó miatt.
Persze, hogy mindenre is ráteszik a kezüket. Ha jól értettem megvették tőlünk a lepukkant BRDM-eket is. Szerinted mekkora akkor a baj?
Másrészt nekik van felújítási képességük a Mi-8-ra is (nem túl rég).
Örüljünk neki, ha valaki hajlandó még pénzt vagy esetleg számunkra használható - de ugyan úgy problémás - lőszert adni értük.
Ha minden szart kiszórunk, és kapunk helyette buta 155-ös lőszert, esetleg sima gyalogsági lőszereket, már akkor boldogok lehetünk.

 

[Pogány]

Toronycserével hogyan nő a teknő védettsége, a deszant ergonómiája, az alulmotorizáltság, a híradóeszközök stb?
Nekem senki ne vegyen APC-t már ne is haragudj. De ha figyelmesen olvastál volna, akkor emlékeznél rá, hogy szerintem ideális helyzetben APC-sem kell nekünk, de hiába is mondom neked, hisz ahoghy eddig nem jegyezted meg úgy ezután sem fogod és 2 hét múlva újra előjössz ezzel. De ha már olcsó APC, akkor azt is leírtam, hogy én akár a Strykerrel is kiegyeznék.

Miért egyeznél ki vele, ha az M113-at is jobbnak tartották és Falludzsába addig nem mentek be amerikai isteneid amíg Stryker-t basztak vón alájuk?

 

[dudi]

Miért egyeznél ki vele, ha az M113-at is jobbnak tartották és Falludzsába addig nem mentek be amerikai isteneid amíg Stryker-t basztak vón alájuk?

Alapból kerekes járművekről beszélgetünk. Mára azért eljutottunk oda, hogy senki nem gondolkozik láncos APC-ben, ha van elég pénz mindenhol lecserélik az M113-at, ami akárhogy is nézzük, valóban nagy igásló, de eljárt felette az idő.

 

[Pogány]

Alapból kerekes járművekről beszélgetünk. Mára azért eljutottunk oda, hogy senki nem gondolkozik láncos APC-ben, ha van elég pénz mindenhol lecserélik az M113-at, ami akárhogy is nézzük, valóban nagy igásló, de eljárt felette az idő.

Oksa. Miért jó a Stryker?

 

[dudi]

Oksa. Miért jó a Stryker?

Nem mondtam, hogy jó! Azt mondtam, hogy azzal is kiegyezek. De alapvetően egy modern jármű ami hozza az APC-kkel szemben támasztott minimális védelmi követelményeket, megfelelően mobilis, sok alváltozat áll belőle kulcsrakészen rendelkezésre és elég nagy számban van rendszeresítve ahhoz, hogy ne legyen probléma sem az alkatrészellátással, sem az üzemeltetés bármelyik másik területével.

 

[kétkedő]

Még egyszer.
Szerbia egy nagyon közeli háborúra készül. Jelenleg is tulajdonképpen egy polgárháborús helyzetben van ugye Koszovó miatt.
Persze, hogy mindenre is ráteszik a kezüket. Ha jól értettem megvették tőlünk a lepukkant BRDM-eket is.

Leszóljuk a BRDM-eket. De belegondolt valaki, hogy egy éles helyzetben melyikbe ülne szívesebben bele, egy géppuskával felszerelt platós Toyota Hilux-ba (ami nem mellékesen úszni sem tud) vagy egy BRDM-be (ami egyébként úszóképes)?
Továbbra is tartom, hogy a semminél minden jobb. És ez a szar is jó lett volna a területvédelmiseknek.

 

[dudi]

Leszóljuk a BRDM-eket. De belegondolt valaki, hogy egy éles helyzetben melyikbe ülne szívesebben bele, egy géppuskával felszerelt platós Toyota Hilux-ba (ami nem mellékesen úszni sem tud) vagy egy BRDM-be (ami egyébként úszóképes)?
Továbbra is tartom, hogy a semminél minden jobb. És ez a szar is jó lett volna a területvédelmiseknek.

A platós Toyotát megvsem próbálod úgy használni, mint egy BRDM-et, és ez nagy különbség.

 

[kétkedő]

Hogy jött ki a 200.000?

Egy vészhelyzet kapcsán jött ki.
De ha nem jó, akkor legyen 300.000 vagy 50.000 ha jobban tetszik. Utóbbit sem hiszem, hogy most megugornánk.

Ha a te szinted az, hogy a tarack az tarack, akkor nincs is értelme folytatni a beszélgetest, de ezekután az a minimum, hogy otthon Junoszt TV-d és 1200-as Zsigulid van...

Azért nézd meg hány lövést bír egy D-20-as és hányat egy hasonló külföldi eszköz. A csöve sem bírja az intenzív használatot, amint azt a német önjáró lövegnél ki is derült. Ezzel szemben a D-k ontják a malacot.

Oh, a románok a Tr-85-re akasztottak modern 105-ös löveget?

Arra is. De ezek csak a jelenleg aktív harckocsijaik. Ezeken kívül lezsírozva van nekik vagy 300 db. T-55-ös harckocsijuk.

 

[krisss]

Arra is

Arra se akasztottak egyébként.

 

[kétkedő]

A platós Toyotát megvsem próbálod úgy használni, mint egy BRDM-et, és ez nagy különbség.

A BRDM-et sem kell feltétlenül SZU hadsereg eredeti elképzelései szerint használni.
Miért ne lehetne úgy használni, mint a platós dzsihádmobilt? Azon a magasságon, ahol az megsérül, ott még a BRDM helyt állhat. Mondjuk egy tüzérségi lövedék 20-m-re történő robbanásának.

 

[Jano64]

Amúgy nekik is kritikus emberhiànyuk van.

Román oldalak szerint közel 6000 hivatásos szerelt le, és nem tudják őket pótolni.
Jó fizetést ígérnek román viszonylatban, de olyan állapotok uralkodnak a román hadseregben, hogy az elriasztja a jelentkezőket.

 

[dudi]

A BRDM-et sem kell feltétlenül SZU hadsereg eredeti elképzelései szerint használni.
Miért ne lehetne úgy használni, mint a platós dzsihádmobilt? Azon a magasságon, ahol az megsérül, ott még a BRDM helyt állhat. Mondjuk egy tüzérségi lövedék 20-m-re történő robbanásának.

Ez a világ legnagyobb pénzügyi hülyesége. Szerinted mennyivel drágább a Toyotánál rendszerbe tartani egy BRDM-et?

Egy vészhelyzet kapcsán jött ki.
De ha nem jó, akkor legyen 300.000 vagy 50.000 ha jobban tetszik. Utóbbit sem hiszem, hogy most megugornánk.

Azért nézd meg hány lövést bír egy D-20-as és hányat egy hasonló külföldi eszköz. A csöve sem bírja az intenzív használatot, amint azt a német önjáró lövegnél ki is derült. Ezzel szemben a D-k ontják a malacot.

Arra is. De ezek csak a jelenleg aktív harckocsijaik. Ezeken kívül lezsírozva van nekik vagy 300 db. T-55-ös harckocsijuk.

Ugyanannyit bír a D20 is mint bármelyik mai löveg, nincs olyan, hogy nagyságrendekkel többet bír, ezt itt találták csak ki.

 

[Ocses]

Leszóljuk a BRDM-eket. De belegondolt valaki, hogy egy éles helyzetben melyikbe ülne szívesebben bele, egy géppuskával felszerelt platós Toyota Hilux-ba (ami nem mellékesen úszni sem tud) vagy egy BRDM-be (ami egyébként úszóképes)?
Továbbra is tartom, hogy a semminél minden jobb. És ez a szar is jó lett volna a területvédelmiseknek.

A brdm-ek párszáz kilómèter után egymásután robbannának le.

Máramelyik beindulna.

Gondolkozunk már.

 

[antigonosz]

Ez a világ legnagyobb pénzügyi hülyesége. Szerinted mennyivel drágább a Toyotánál rendszerbe tartani egy BRDM-et?

Ugyanannyit bír a D20 is mint bármelyik mai löveg, nincs olyan, hogy nagyságrendekkel többet bír, ezt itt találták csak ki.

Mennyit költött a sereg a BRDM-ekre 50 év alatt?
Semmit.
Amúgy igen, xar a motorja, vékony a páncélja, xar kiszallni belőle.
Toyota? Egy új Hilux ára és fenntartása szerinted mennyibe kerülhet?
Mondjuk amíg a katona ingyen kapja a segge alá, és az adózó nép fizeti addig persze hogy a csillivilli Toyota.
Lehet a csajoknak villogni vele a parádén.
De nincs semmi páncélja, kényes a fenntartása, xarabb a terepjaro képessége.

 

[Bálint]

Mennyit költött a sereg a BRDM-ekre 50 év alatt?
Semmit.

Pont ez a baj...

Toyota? Egy új Hilux ára és fenntartása szerinted mennyibe kerülhet?

Szerintem nem sokkal többe, mint 1 BRDM amik rendesen karban vannak tartva

Mondjuk amíg a katona ingyen kapja a segge alá, és az adózó nép fizeti addig persze hogy a csillivilli Toyota.

Katonák is fizetnek adót...

De nincs semmi páncélja, kényes a fenntartása, xarabb a terepjaro képessége.

Szerintem ugyan olyan szar mind a kettőnek a terepjáró képessége...

 

[krisss]

Pont ez a baj...

Szerintem nem sokkal többe, mint 1 BRDM amik rendesen karban vannak tartva

Katonák is fizetnek adót...

Szerintem ugyan olyan szar mind a kettőnek a terepjáró képessége...

A brdm-et ha felfekszik a mankókerék kisegítheti. De nem véletlenül toyotával háborúzik mindenki a világ legocsmànyabb környékein is ha megszorul.

Ettől függetlenül nem követendő példa.

 

[ravenlord]

A brdm-et ha felfekszik a mankókerék kisegítheti. De nem véletlenül toyotával háborúzik mindenki a világ legocsmànyabb környékein is ha megszorul.

pl. ha nincs BRDM...

 

[Szittya]

Egy világháború előestéjén lehet hogy bölcs döntés. Ha nincs mivel harcolnunk hát majd nem harcolunk.
Majd integetunk mindenkinek aki erre jár mint ahogy a csehek szoktak.
Harceszkozok híján meghalt gyorsan 5-600 honvéd egy hétvégén, aztán kapitulalun, Bobo meg a kiccsaladja addigra úgyis elmenekül egy csinos karibi szigetre. Ha nincs ellenállás, nincs rombolás.

Itt lenne az ideje APC és egyéb harcjármű harceszköz beszerzésének mert tényleg égető lenne és az idő pereg. Lenne megoldás lehetne pénzt is találni rá. Gyorsan le is lehetne tudni mind a beszerzést mind a szállítást.

A brdm-et ha felfekszik a mankókerék kisegítheti. De nem véletlenül toyotával háborúzik mindenki a világ legocsmànyabb környékein is ha megszorul.

Ettől függetlenül nem követendő példa.

egyet értek de ettől fügettlenül egy 250 db os páncélozott hilux beszerzésnek lenne helye itthon (jobban járnánk anyagilag mit egy pánélozott g merci beszerzéssel.) ebbe az esetbe a LANDCRUSER is szóbajöhetne. csak pl nek https://www.jankel.com/wp-content/uploads/2020/06/Toyota-Hilux-UK-to-email-v1.1-23-09-09.pdf de a páncélozott kisbuszok sem elvetendő ötlet https://www.alpineco.com/vehicles-w...ctical-Edition---Based-on-Mercedes-Sprinter-- ezek 50 millio ft / db áron megállnak nagy tételbe jelentősen 50 millio alatti összegre jön ki alapjárművel együtt. ( K.Zsófi ehhez is szükséges lenne usakozása végett is meg a tudása.)

 

[krisss]

Itt lenne az ideje APC és egyéb harcjármű harceszköz beszerzésének mert tényleg égető lenne és az idő pereg. Lenne megoldás lehetne pénzt is találni rá. Gyorsan le is lehetne tudni mind a beszerzést mind a szállítást.

egyet értek de ettől fügettlenül egy 250 db os páncélozott hilux beszerzésnek lenne helye itthon (jobban járnánk anyagilag mit egy pánélozott g merci beszerzéssel.) ebbe az esetbe a LANDCRUSER is szóbajöhetne. csak pl nek https://www.jankel.com/wp-content/uploads/2020/06/Toyota-Hilux-UK-to-email-v1.1-23-09-09.pdf de a páncélozott kisbuszok sem elvetendő ötlet https://www.alpineco.com/vehicles-w...ctical-Edition---Based-on-Mercedes-Sprinter-- ezek 50 millio ft / db áron megállnak nagy tételbe jelentősen 50 millio alatti összegre jön ki alapjárművel együtt. ( K.Zsófi ehhez is szükséges lenne usakozása végett is meg a tudása.)

A suzuki flotta helyett a futkosó kategóriába us hiluxot kellett volna venni. ( a csehek azt csinálták) az akkor is jó valamire ha helyzet van.