[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Negan]

Műholdakrol hallottál? Több száz fotozza a földet éjjel nappal. Nagyrészt kereskedelmi aminek a képeit bárki megveheti. Ukránok konkrétan vették illetve bérletek néhány ilyen műholdat, innen is vannak célinfoik

Álcázásrol hallottál már?Felbontásrol,ami összefügg a zoomolással,emi meg az egyideüleg megfigyelhető területet határolja be.Plusz a felderitési adatokat fel is kell dolgozni.
Oroszok a régi szovjet radarokat,mint a P18 és a P37,simán el tudják nyomni,ki tudják lőni.De már az S300 radarjait nem.Mert azok modernebbek.Pedig nekik van ARM SRBM-jük is.
De tüzérségi radaroknál is az van,hogy az ukránok a nyugati bemérőrendszerekkel,meg HARM rakétával az orosz Zoopark radart ki tudják szedni.Viszontr az oroszok vért izzadva tudnak nagyritkán elkapni egy 70es évekbeli alaptervű TPQ36-ost (oké,ezek modernizálva lettek azóta jópárszor)
Szóval kicsit bonyorultabb ez annál,mint Wadiyában elképzelik.

 

[Aladeen]

Kicsi.

Egy radart egy puska lövedék is hatástalaníthat - érzékeny műszer a radar antenna.
Már egy fél-egykilós harcirész telitalálata is kiüthet egy radart - egy 65 kilós drónba ennél több is belefér. Konkrétan 5 kg hasznos terhelést írnak írnak a PROTAR-ra - ez kb. egy 81 mm aknagránátnak fele meg.

 

[Negan]

Egy radart egy puska lövedék is hatástalaníthat - érzékeny műszer a radar antenna.
Már egy fél-egykilós harcirész telitalálata is kiüthet egy radart - egy 65 kilós drónba ennél több is belefér. Konkrétan 5 kg hasznos terhelést írnak írnak a PROTAR-ra - ez kb. egy 81 mm aknagránátnak fele meg.

Juj.
Régebbi radaroknál igencsak szerencsés lövés kell hozzá,mert a tükörreflektor eléggé érzéketlen a puskalőszerre.Új radarok meg különálló adó-vevő elemekböl állnak,amikből elég sok kieshet anélkül,hogy a radar működésképtelenné válna.
A radarhullám érzékelő,bemérő és jelfeldolgozó rendszernek meg persze nincs súlya,se helyigénye......PROTARra alighanem fel sem fér,egy olyan iránybemérő,ami képes modern radarokat érzékelni.

 

[Aladeen]

Juj.
Régebbi radaroknál igencsak szerencsés lövés kell hozzá,mert a tükörreflektor eléggé érzéketlen a puskalőszerre.Új radarok meg különálló adó-vevő elemekböl állnak,amikből elég sok kieshet anélkül,hogy a radar működésképtelenné válna.
A radarhullám érzékelő,bemérő és jelfeldolgozó rendszernek meg persze nincs súlya,se helyigénye......PROTARra alighanem fel sem fér,egy olyan iránybemérő,ami képes modern radarokat érzékelni.

Akkor felderített koordinátákra küldik és/vagy infrakamerával megy rá a vég fázisban.
egy kiló RDX robbanó anyag meg 2x ennyi repeszképző acélgolyó meg letépi az egész antennát kb.

Álcázásrol hallottál már?Felbontásrol,ami összefügg a zoomolással,emi meg az egyideüleg megfigyelhető területet határolja be.Plusz a felderitési adatokat fel is kell dolgozni.
Oroszok a régi szovjet radarokat,mint a P18 és a P37,simán el tudják nyomni,ki tudják lőni.De már az S300 radarjait nem.Mert azok modernebbek.Pedig nekik van ARM SRBM-jük is.
De tüzérségi radaroknál is az van,hogy az ukránok a nyugati bemérőrendszerekkel,meg HARM rakétával az orosz Zoopark radart ki tudják szedni.Viszontr az oroszok vért izzadva tudnak nagyritkán elkapni egy 70es évekbeli alaptervű TPQ36-ost (oké,ezek modernizálva lettek azóta jópárszor)
Szóval kicsit bonyorultabb ez annál,mint Wadiyában elképzelik.

SAR radar leszarja az álcázást: át lát a lobokon is!
Böröndi mondta, hogy lesz saját felderítő műholdunk - vélhetően nem is egy, de SAR radar mehet MALE drónra is, ami kellő teljesítmény mellett bőven egy Patriot lőtávján kívülről tud nézelődni.

Ha igazad lenne hogy a légvédelem ellen ennyire nincs mit tenni akkor senki nem tartana fent légierőt!
Az sem igaz hogy a mai radarok nem deríthetőek fel: tudod a felderítő eszközök is fejlődnek. Nem véletlen repked a NATO SIGINT-légiflottájának nagy része a Fekete-tenger felett. Valahogy az ukránok is jól tudják hol vannak az S400 meg egyéb ütegek letelepítve...

 

[Negan]

Akkor felderített koordinátákra küldik és/vagy infrakamerával megy rá a vég fázisban.
egy kiló RDX robbanó anyag meg 2x ennyi repeszképző acélgolyó meg letépi az egész antennát kb.


SAR radar leszarja az álcázást: át lát a lobokon is!
Böröndi mondta, hogy lesz saját felderítő műholdunk - vélhetően nem is egy, de SAR radar mehet MALE drónra is, ami kellő teljesítmény mellett bőven egy Patriot lőtávján kívülről tud nézelődni.

Ha igazad lenne hogy a légvédelem ellen ennyire nincs mit tenni akkor senki nem tartana fent légierőt!
Az sem igaz hogy a mai radarok nem deríthetőek fel: tudod a felderítő eszközök is fejlődnek. Nem véletlen repked a NATO SIGINT-légiflottájának nagy része a Fekete-tenger felett. Valahogy az ukránok is jól tudják hol vannak az S400 meg egyéb ütegek letelepítve...

Legalább értelmezni tudnád,mit leirok.......Mert pl azt is leirtam,hogyan kapták el az ukránok az S400ast.Csak nem érted meg,láthatóan.

 

[Aladeen]

Legalább értelmezni tudnád,mit leirok.......Mert pl azt is leirtam,hogyan kapták el az ukránok az S400ast.Csak nem érted meg,láthatóan.

Akkor sürgősen adjunk el minden Gripent, sőt szerelje a légierejét mindenki - mert hát nincs mit tenni: légvédelem mindent visz és fel sem lehet deríteni.
Baromság! Ukránok Szentpétervárt drónozzák, meg az S400-as felett dönget el a StormShadow - ennyit a legyőzhetetlen csoda légvédelemről!

 

[Negan]

Akkor sürgősen adjunk el minden Gripent, sőt szerelje a légierejét mindenki - mert hát nincs mit tenni: légvédelem mindent visz és fel sem lehet deríteni.
Baromság! Ukránok Szentpétervárt drónozzák, meg az S400-as felett dönget el a StormShadow - ennyit a legyőzhetetlen csoda légvédelemről!

S400 nem a dronok ellen van.
De szerinted most mire fog ráfeküdni mindenki ezen tapasztalatok nyomán?(igazság az,hogy valójában régóta metgvan a dronelháritó technológia,csak a nagy "világbékében" senki nem költött rá-most majd fognak)

 

[Aladeen]

S400 nem a dronok ellen van.

A StromShadow drónnak kicsit nagy.
Itt nézheted amint épp eldönget egy a S400 radarja felett - noha több tíz km-ről látnia kellett volna és le kellett volna lőnie.

Egy nagyobb kamikáze drón leszedését kb. az SA-6 meg kellene ugorjon aztán még is repkednek ezek Oroszország felett és robbantgatják az olajinfrastruktúrát, amit elvileg jól védenek.
Csak még sem mindenható a légvédelem?!

Ez a rétegzett integrált légvédelem baromi jól hangzik papíron, csak senkinek nincs ilyen - talán Izrael a kivétel. Az hogy tényleg zárt legyen és ne legyen rajta rés az olyan k. sok pénzbe kerül, hogy szinte senki nem engedheti meg magának.
Meg a rakéták is elfogynak idővel, a rakétagyártó kapacitás meg nagyon korlátos és szinte mindenkinek import-függő - sok éves sorban állás van.
Szóval az áthatolhatatlan légvédelem csak elméletben létezik - pláne a mi régiónkban.

 

[sisimoto]

Magyarország nem kerül lépéskényszerbe F-35-ös lengyel, cseh, meg román rendszeresítésekkel? Mert hamarosan ez igencsak borítja az erő egyensúlyt a régiónkban, nemde? Gondolom ez az ellenérdekelt feleket nem érdekli. Mondjuk a lengyelek őrületes fegyverkezése, és elképesztő összegű beszerzései számunkra nem követhetőek. Viszont a románok ha csak kissebb mennyiségben de rendszeresítik, akkor az konkrétan életveszélyes fejlemény a számunkra.. Pláne ha a megálmodott valós kb. 32 db mennyiséget rendszeresítik. Erre a gripen flotta növelése, esetleg potensebb izraeli légvédelem jelenthet bármiféle ellensúlyt a részünkről? Maradunk 4G szinten, ami a légierőt illeti, miközben papíron baráti államok állva hagynak, és potens elrettentő haderővé lépnek elő, vagy csatlakozunk? Nincs más alternatíva az F35-nek, és ez jó sokáig így is marad. Ha demokrata kormányzat kerül hatalomra, nem lenne bölcs nekünk is csatlakozni az egyre bővülő klubbhoz?

 

[Giskard]

Magyarország nem kerül lépéskényszerbe F-35-ös lengyel, cseh, meg román rendszeresítésekkel? Mert hamarosan ez igencsak borítja az erő egyensúlyt a régiónkban, nemde? Gondolom ez az ellenérdekelt feleket nem érdekli. Mondjuk a lengyelek őrületes fegyverkezése, és elképesztő összegű beszerzései számunkra nem követhetőek. Viszont a románok ha csak kissebb mennyiségben de rendszeresítik, akkor az konkrétan életveszélyes fejlemény a számunkra.. Pláne ha a megálmodott valós kb. 32 db mennyiséget rendszeresítik. Erre a gripen flotta növelése, esetleg potensebb izraeli légvédelem jelenthet bármiféle ellensúlyt a részünkről? Maradunk 4G szinten, ami a légierőt illeti, miközben papíron baráti államok állva hagynak, és potens elrettentő haderővé lépnek elő, vagy csatlakozunk? Nincs más alternatíva az F35-nek, és ez jó sokáig így is marad. Ha demokrata kormányzat kerül hatalomra, nem lenne bölcs nekünk is csatlakozni az egyre bővülő klubbhoz?

Tudod azért a románok nagyon sok mindent szerettek volna már, a legszebb a flotta fejlesztése. A patriot meg az f 35 flotta + a régi f 16 osokat is megtartják a hozzá kapcsolódó reptér fejlesztések amit igényelnek ezek, hát nagyon sok romi katonai nyugdíjat eliminálnak, és akkor még a szárazföldön is fel akarnak zárkózni szintén méregdrága Ami túlárazott fegyverrel a lengyelek mögé. Hát meglássuk nekünk nem kell velük fegyverkezési versenybe szállni és ahogy látom a kormány se vette fel ezt a hülye kesztyűt. Azért biztassuk csak őket had csinálják.

 

[Aladeen]

Magyarország nem kerül lépéskényszerbe F-35-ös lengyel, cseh, meg román rendszeresítésekkel? Mert hamarosan ez igencsak borítja az erő egyensúlyt a régiónkban, nemde? Gondolom ez az ellenérdekelt feleket nem érdekli. Mondjuk a lengyelek őrületes fegyverkezése, és elképesztő összegű beszerzései számunkra nem követhetőek. Viszont a románok ha csak kissebb mennyiségben de rendszeresítik, akkor az konkrétan életveszélyes fejlemény a számunkra.. Pláne ha a megálmodott valós kb. 32 db mennyiséget rendszeresítik. Erre a gripen flotta növelése, esetleg potensebb izraeli légvédelem jelenthet bármiféle ellensúlyt a részünkről? Maradunk 4G szinten, ami a légierőt illeti, miközben papíron baráti államok állva hagynak, és potens elrettentő haderővé lépnek elő, vagy csatlakozunk? Nincs más alternatíva az F35-nek, és ez jó sokáig így is marad. Ha demokrata kormányzat kerül hatalomra, nem lenne bölcs nekünk is csatlakozni az egyre bővülő klubbhoz?

2035-nél előbb a románoknak sem lesz 5G vadász - nincs szerződésük rá és nagy a sorban állás.
35-ig meg mi is vehetünk 5G-s gépet. Ha nem F-35, akkor KF-21 - már ha az addigra megüti a kívánt 5G-s szintet...
Addig meg elleszünk 2-3 század modernizált Gripennel. Remélhetőleg jó sok gépet el tudunk hozni a svédektől a mostani "nagy fegyver üzlettel".

 

[sisimoto]

Akarom mondani ha a republikánusok győznek.

 

[Aladeen]

Akarom mondani republikánusok győznek.

Máskor meg majd veszítenek - erre nem lehet építeni. Bölcsebb lenne mindkét oldala fenntartani egy normálisabb viszonyt és nem teli torokból Trumpnak drukkolni, akinek a győzelme egyáltalán nem biztos.

 

[Törölt tag]

Magyarország nem kerül lépéskényszerbe F-35-ös lengyel, cseh, meg román rendszeresítésekkel? Mert hamarosan ez igencsak borítja az erő egyensúlyt a régiónkban, nemde? Gondolom ez az ellenérdekelt feleket nem érdekli. Mondjuk a lengyelek őrületes fegyverkezése, és elképesztő összegű beszerzései számunkra nem követhetőek. Viszont a románok ha csak kissebb mennyiségben de rendszeresítik, akkor az konkrétan életveszélyes fejlemény a számunkra.. Pláne ha a megálmodott valós kb. 32 db mennyiséget rendszeresítik. Erre a gripen flotta növelése, esetleg potensebb izraeli légvédelem jelenthet bármiféle ellensúlyt a részünkről? Maradunk 4G szinten, ami a légierőt illeti, miközben papíron baráti államok állva hagynak, és potens elrettentő haderővé lépnek elő, vagy csatlakozunk? Nincs más alternatíva az F35-nek, és ez jó sokáig így is marad. Ha demokrata kormányzat kerül hatalomra, nem lenne bölcs nekünk is csatlakozni az egyre bővülő klubbhoz?

Mi közünk van a csehekhez, meg a lengyelekhez? Környező országoknál nem lesz vagy 10 évig F-35. Erre akár mérget is vehetsz. Ha a románok kiizzadják, akkor sem tudják majd reptetni őket.

 

[Negan]

Magyarország nem kerül lépéskényszerbe F-35-ös lengyel, cseh, meg román rendszeresítésekkel? Mert hamarosan ez igencsak borítja az erő egyensúlyt a régiónkban, nemde? Gondolom ez az ellenérdekelt feleket nem érdekli. Mondjuk a lengyelek őrületes fegyverkezése, és elképesztő összegű beszerzései számunkra nem követhetőek. Viszont a románok ha csak kissebb mennyiségben de rendszeresítik, akkor az konkrétan életveszélyes fejlemény a számunkra.. Pláne ha a megálmodott valós kb. 32 db mennyiséget rendszeresítik. Erre a gripen flotta növelése, esetleg potensebb izraeli légvédelem jelenthet bármiféle ellensúlyt a részünkről? Maradunk 4G szinten, ami a légierőt illeti, miközben papíron baráti államok állva hagynak, és potens elrettentő haderővé lépnek elő, vagy csatlakozunk? Nincs más alternatíva az F35-nek, és ez jó sokáig így is marad. Ha demokrata kormányzat kerül hatalomra, nem lenne bölcs nekünk is csatlakozni az egyre bővülő klubbhoz?

Hiába a szuper légvédelmed,ha a radar nem látja.
És át lehet törni a légvédelmet F35 nélkül is,csak az ahoz szükséges ősszbefektetés,és a közben várható veszteségek értéke olyan nagy ,hogy ahoz képest sokkal olcsóbb inkább megvenni az F35öst.
Kfir NG kapcsán pont a kolumbiaiaknál találtam nagyon érdekes dolgokat erről.Miután az egyik századukat felhozták C10P szintre (nekünk ez azért érdekes,mert azon a gépeken lényegében a Gripen E-hez is felhasznált Elta REH rendszerek vannak),2018ban elmentek a Red Flag gyakorlatra kipróbálni a cuccot.A rendszer minden további nélkül érzékelte,bemérte és hülyére zavarta az F15/16 radarjait.De legjobb esetben is csak mint lehetséges veszélyforrást érzékelte,bemérni és zavarni meg egyáltalán nem tudta az F22/35 LPI radarjait......
Szintén leirták,hogy az Elta 2052 radar simán érzékelte az F15/16 gépeket,azok zavarórendszerei tehetetlenek voltak (F16nál konténeres,USAF 16ainak nincs beépitett zavarója).F15/16 gépekkel szemben az összes BVR gyakorlatukat megnyerték a Derby-ER rakétákkal (viszont az összes gá-s dogot meg elvesztették).F35 viszont minden alkalommal úgy "szedte" le őket,hogy az se tudták,hol lehet a 35ös.......

 

[donpepe84]

El vezetek én egy gripent csak nem olyan nehéz, kuplungozni nem kell akkor no para

Hát remélem hogy a sok milliárdért cserébe autómata váltós

 

[borisz]

Ha a románok kiizzadják, akkor sem tudják majd reptetni őket.

Azért én nem arra lapoznám az ország védelmét, hogy úgysem támadnak meg minket.

 

[tarzaan]

..én így szállok le:

https://mandiner.hu/belfold/2024/02/orban-viktor-sakkjatszmaja-uj-szuper-gripeneket-hozhat-magyarorszagnak

 

[Nemerson]

..én így szállok le:

https://mandiner.hu/belfold/2024/02/orban-viktor-sakkjatszmaja-uj-szuper-gripeneket-hozhat-magyarorszagnak

Hú de jól tiktakázott a zorbán, akkor most évente vesznek 4db-ot, vagy csak egyszer azt annyi vót a légierőbővítés? A12 db L39-et kifelejtettem, az lesz majd az F35 helyett?

 

[Szittya]

Hú de jól tiktakázott a zorbán, akkor most évente vesznek 4db-ot, vagy csak egyszer azt annyi vót a légierőbővítés? A12 db L39-et kifelejtettem, az lesz majd az F35 helyett?

az L 39 harciasított változatai célmegjelölők és felderítők lesznek. tehát kisegítő szerepkör tehermentesítés