[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Allesmor Obranna]

Azzal,hogy Mk83 légibomba hatóerejű harci része van,ezt a kérdést megvállaszoltam.

Azt ugye tudod, hogy a Kinzsal harci része önmagában meghaladja egy Mk83-as bruttó tömegét?
Egy 4.5 tonna indulótömegű masszív rakétatestről beszélünk, amelynek az égésvégi tömege is másfél-két tonna és közel 3 Mach-al csapódik be a célba.
Hol van ehhez képest egy 454 kg-os Mk83-as bombácska a maga épphogy szuperszonikus becsapódásával és a szerény 250+ kg-os töltetével?
Amit egy Kinzsal becsapódása a célban leművel, az leginkább egy megerősített orrészű KAB-1500-ös, vagy stílszerűen az egykori 3000 fontos harcirészű szubszonikus AGM-86C ALCM becsapódásához hasonlítható.

 

[Negan]

Azt ugye tudod, hogy a Kinzsal harci része önmagában meghaladja egy Mk83-as bruttó tömegét?
Egy 4.5 tonna indulótömegű masszív rakétatestről beszélünk, amelynek az égésvégi tömege is másfél-két tonna és közel 3 Mach-al csapódik be a célba.
Hol van ehhez képest egy 454 kg-os Mk83-as bombácska a maga épphogy szuperszonikus becsapódásával és a szerény 250+ kg-os töltetével?
Amit egy Kinzsal becsapódása a célban leművel, az leginkább egy megerősített orrészű KAB-1500-ös, vagy stílszerűen az egykori 3000 fontos harcirészű szubszonikus AGM-86C ALCM becsapódásához hasonlítható.

Kinzsal az Iskander légi inditású változata.Oké,az első változatok harci része volt 450kiló,a mostani fejlesztett modell már 500-700kilós harci résszel rendelkezik.Hogy a Kinzsal harci része mekkora pontosan,azt nem tudjuk.
Jó,nem Mk83,hanem Mk84 légibomba.
De lehet KAB-1500 is,a lényegen nem változtat.Egy rendesen működő,jol vezetett katonai légibázisnak egy,vagy féltucat KAB-1500 becsapódás után is működőképesnek kell lennie.
Ha csak a reptéren rendesen szét vannak telepitve a gépek,egy db Kinzsalnak csak egy db repülőgépet szabad tudnia megsemmisitenie.Ha tucatnyi Kinzsal csapódik a felszállómezőbe,a jol felkészitett kárelháritásnak 24órán belül újra üzemképesnek kell tudnia tennie a repteret.De szerintem már 1-2 óra mulva is legalább inditani tudnak gépeket tartalék reptérre való áttelepülésre,minimál terheléssel valamelyik gurulóútrol.
Nukleáris harci rész nélkül a kinzsal egy roppant kellemetlen,de egyáltalán nem végzetes csapásmérő eszköz.Tud érzékeny veszteségeket okozni,de végzeteseket nem.

 

[cirqle]

Ha tucatnyi Kinzsal csapódik a felszállómezőbe,a jol felkészitett kárelháritásnak 24órán belül újra üzemképesnek kell tudnia tennie a repteret.

Nem tudom milyen világban élsz, de ha az egyik félnek van módja egy tucat Kinzsalt küldeni egy reptérre, akkor annak lesz módja ezt megismételni is, mondjuk pár óra múlva (hogy a kárelhárítókat is úgy kelljen összetakarítani). Meg utána mégegyszer.

Ha jól emlékszem, abból indult a beszélgetés, hogy a vadászbombázó flottánk számára hatalmas kitettség, hogy gyakorlatilag egy bázison léteznek, és nincsenek széttelepítve. A fent vázolt fenyegetettség ellen az egyik leghatásosabb megelőző tevékenység az lenne, hogy a mostani egy helyett lenne mondjuk 5-6 (vagy több) repterünk, amelyeken folyamatosan rotálódnának a gépek.
Ez ugyanis a reptereket támadó ellenfél feladatát többszörözi meg.

 

[Törölt tag]

Nem tudom milyen világban élsz, de ha az egyik félnek van módja egy tucat Kinzsalt küldeni egy reptérre, akkor annak lesz módja ezt megismételni is, mondjuk pár óra múlva (hogy a kárelhárítókat is úgy kelljen összetakarítani). Meg utána mégegyszer.

Ha jól emlékszem, abból indult a beszélgetés, hogy a vadászbombázó flottánk számára hatalmas kitettség, hogy gyakorlatilag egy bázison léteznek, és nincsenek széttelepítve. A fent vázolt fenyegetettség ellen az egyik leghatásosabb megelőző tevékenység az lenne, hogy a mostani egy helyett lenne mondjuk 5-6 (vagy több) repterünk, amelyeken folyamatosan rotálódnának a gépek.
Ez ugyanis a reptereket támadó ellenfél feladatát többszörözi meg.

De van ennyi repterünk. Még több is. Mi a problémád akkor?
Az Adoptált Huszár is tartalmazott széttelülést. Hogy ez egy különben is működő reptérre valósult meg, az lényegtelen. Ott is lehet azt szimulálni, hogy nem elérhető semmilyen extra infra, csak az amit a kiszolgálók magukkal visznek. A Gripen erre kimondottan alkalmas, és az eljárások erre vannak kifejlesztve.

 

[Negan]

Nem tudom milyen világban élsz, de ha az egyik félnek van módja egy tucat Kinzsalt küldeni egy reptérre, akkor annak lesz módja ezt megismételni is, mondjuk pár óra múlva (hogy a kárelhárítókat is úgy kelljen összetakarítani). Meg utána mégegyszer.

Ha jól emlékszem, abból indult a beszélgetés, hogy a vadászbombázó flottánk számára hatalmas kitettség, hogy gyakorlatilag egy bázison léteznek, és nincsenek széttelepítve. A fent vázolt fenyegetettség ellen az egyik leghatásosabb megelőző tevékenység az lenne, hogy a mostani egy helyett lenne mondjuk 5-6 (vagy több) repterünk, amelyeken folyamatosan rotálódnának a gépek.
Ez ugyanis a reptereket támadó ellenfél feladatát többszörözi meg.

Okoztak végzetes károkat a Kinzsalok Ukrajnában?
Nem.
Helyzet az,hogy széttelepitheted a gépeket,de egy karbantartó bázisra akkor is szükség van.Svéd rendszer is igy működik.3-4 kitelepüléses bevetés után a gépek visszamennek az anyareptérre,légibázisra karbantartásra.
És nem csak a svédek voltak erre felkészülve.Német autopályákon és főutakon is vannak ilyen előre kialakitott tartalék reptér szakaszok.És YT-on láthatod a régi filmeket,hogy Tornadokkal és F4esekkel csinálják a kitelepülési gyakorlatot (meg lényegében minden harcászati géppel meg lehet,és meg is csinálják-ott vannak a filmek a YT-on,lehet nézegetni).Harci bevetést utoljára igy a kolumbiaiak csináltak a FARC ellen.(nem azért,mert támadták volna az anyarepteret,hanem az ország mérete miatt)

 

[Allesmor Obranna]

Kinzsal az Iskander légi inditású változata.Oké,az első változatok harci része volt 450kiló,a mostani fejlesztett modell már 500-700kilós harci résszel rendelkezik.Hogy a Kinzsal harci része mekkora pontosan,azt nem tudjuk.
Jó,nem Mk83,hanem Mk84 légibomba.
De lehet KAB-1500 is,a lényegen nem változtat.Egy rendesen működő,jol vezetett katonai légibázisnak egy,vagy féltucat KAB-1500 becsapódás után is működőképesnek kell lennie.
Ha csak a reptéren rendesen szét vannak telepitve a gépek,egy db Kinzsalnak csak egy db repülőgépet szabad tudnia megsemmisitenie.Ha tucatnyi Kinzsal csapódik a felszállómezőbe,a jol felkészitett kárelháritásnak 24órán belül újra üzemképesnek kell tudnia tennie a repteret.De szerintem már 1-2 óra mulva is legalább inditani tudnak gépeket tartalék reptérre való áttelepülésre,minimál terheléssel valamelyik gurulóútrol.
Nukleáris harci rész nélkül a kinzsal egy roppant kellemetlen,de egyáltalán nem végzetes csapásmérő eszköz.Tud érzékeny veszteségeket okozni,de végzeteseket nem.

Lényegében leírtad, hogy miért nem lövik Kinzsallal az oroszok az ukrán légierő földön levő gépeit, melyek vagy a megerősített fedezékekben, vagy az ország pontjain vannak szétszórva.
Nálunk sajna nem ez a helyzet, de ebben a tekintetben a kezdetektől ugyanazt mondjuk.

 

[cirqle]

Okoztak végzetes károkat a Kinzsalok Ukrajnában? Nem.

A reptéri infrastruktúrájukban? Okoztak, de ez már más lapra tartozik. Ukrán légierő gyakorlatilag nincs, a nehezebb Szuhojok bujkálnak széttelepített módon az n+1 darab, szovjet időkből megmaradt repterükön, hogy amikor a NATO odaszól, hogy íme a rés az orosz légvédelmen, küldjék a Storm Shadow-kat.
Pont ezért lesz érdekes látni, hogy az F-16-okat honnan fogják üzemeltetni, mert az annyira nem lesz megbocsátó, mint a régi vasak. Illetve hatótávban is más kategória.

Helyzet az,hogy széttelepitheted a gépeket,de egy karbantartó bázisra akkor is szükség van.Svéd rendszer is igy működik.3-4 kitelepüléses bevetés után a gépek visszamennek az anyareptérre,légibázisra karbantartásra.

Csakhogy az ukránoknál az is szét van telepítve.

És nem csak a svédek voltak erre felkészülve.Német autopályákon és főutakon is vannak ilyen előre kialakitott tartalék reptér szakaszok.És YT-on láthatod a régi filmeket,hogy Tornadokkal és F4esekkel csinálják a kitelepülési gyakorlatot (meg lényegében minden harcászati géppel meg lehet,és meg is csinálják-ott vannak a filmek a YT-on,lehet nézegetni).Harci bevetést utoljára igy a kolumbiaiak csináltak a FARC ellen.(nem azért,mert támadták volna az anyarepteret,hanem az ország mérete miatt)

Hajrá, csináljuk mi is! Ja, várj, nem csináljuk

 

[ravenlord]

Kint voltunk, és alapvetően a helikopteres vonalat az amerikaiak adták a Blackhawk helikopterekkel, a merevszárnyú repülés meg a franciák dolga volt. Egyszer kijött hozzánk egy magyar Ancsa, tele cuccokkal. És ott bizony az történt, hogy amikor a repülőtér belső részére bejött a magyar gép, akkor a francia légiszemélyzet is jött segíteni kipakolni a raktérből a cuccokat, mert látták, hogy mi magyar békefenntartók pakolunk. Csak hát a magyar repülőszemélyzet közben meg maradt a pilótafülkében, és eszükben sem jutott segiteni nekünk, még úgy sem, hogy látták hogy már a franciák is pakolnak. Utána mondta az egyik francia pilóta hogy amit a magyar személyzet művelt, az extraordinary volt. Aztán a mi bandánk katona tagjai nem győztek mosakodni, meg mondani hogy hát igen, a magyar honvédségnél a pilóták ilyen istenkomplexusban szenvednek.

Az Ancsa egy eléggé munkás gép, nincs sok automatika benne, ráadásul 3-4 leszállással jutottak el Afganisztánba.
Érthető, hogy fáradtan érkeztek, én sem álltam volna bele egy hó-rukk munkába 8-10 órás repülés után.
Pihenőidő, repülésbiztonság is van a világon.

 

[Shed]

Az Ancsa egy eléggé munkás gép, nincs sok automatika benne, ráadásul 3-4 leszállással jutottak el Afganisztánba.
Érthető, hogy fáradtan érkeztek, én sem álltam volna bele egy hó-rukk munkába 8-10 órás repülés után.
Pihenőidő, repülésbiztonság is van a világon.

Egyiptom volt az. És este lejöttek inni a magyar bárba, meg billiárdozni. De szerintem túlbeszéltük, csak példaként hoztam fel az eltérő munkahelyi kultúrára, és a tapasztalatszerzésre a NATO és nem NATO országok kapcsán.

 

[Negan]

A reptéri infrastruktúrájukban? Okoztak, de ez már más lapra tartozik. Ukrán légierő gyakorlatilag nincs, a nehezebb Szuhojok bujkálnak széttelepített módon az n+1 darab, szovjet időkből megmaradt repterükön, hogy amikor a NATO odaszól, hogy íme a rés az orosz légvédelmen, küldjék a Storm Shadow-kat.
Pont ezért lesz érdekes látni, hogy az F-16-okat honnan fogják üzemeltetni, mert az annyira nem lesz megbocsátó, mint a régi vasak. Illetve hatótávban is más kategória.

Csakhogy az ukránoknál az is szét van telepítve.

Hajrá, csináljuk mi is! Ja, várj, nem csináljuk

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

https://www.youtube.com/watch?v=wqKvXwPP1Cc
Egyébként meg tekintheted kitelepülési gyakorlatnak a balti kitelepülést-de ebben a rohangászó huszár gyakorlatban is történt valami ilyesmi......

 

[Aladeen]

No igen, ezt nem látja senki részben, SDB-ből egy jó nagy csokor felfér egy rendes vadászgépre.
Viszont egy találtat csak egy megerősített fedezékeben lévő géppel végez, ezért kell fedezék, széttelepítés.

CRAM képes légvédelmi rendszerek (pl. Skynex, Skyranger) az SDB-hez hasonló siklóbombákat az elég jó hatékonysággal tudják elszedni. Viszonylag lassúak, mert nincs saját hajóművük és nem manővereznek intenzíven.
Minkét repülődandárunkhoz rendelnék egy ütegnyit ezekből a rendszerekből.
Egy repteret 2-4 gépágyú le tud fedni. Tehát 8-12 löveges rendszer 3-4 kitelepülési helyszínt is el tud látni légvédelemmel.

 

[Negan]

CRAM képes légvédelmi rendszerek (pl. Skynex, Skyranger) az SDB-hez hasonló siklóbombákat az elég jó hatékonysággal tudják elszedni. Viszonylag lassúak, mert nincs saját hajóművük és nem manővereznek intenzíven.
Minkét repülődandárunkhoz rendelnék egy ütegnyit ezekből a rendszerekből.
Egy repteret 2-4 gépágyú le tud fedni. Tehát 8-12 löveges rendszer 3-4 kitelepülési helyszínt is el tud látni légvédelemmel.

Falklandon az argentinok GDF gá-val löttek le angol siklóbombát.

 

[alali77]

Több radar is lehet egy ütegben, CM-ek meg nem ennek a ABM rendszernek a "hatáskörébe" tartoznak. Földközelben repülő CM-ek NASAMS, Mistral, Skyranger, MANPADS feladatkörébe tartoznak. Baromira nem a 3-4 millió dolláros ABM rakétákat lövik rá a CM-ekre.

De, ha az van azt lövik. Mert nem tudod mi a cél, ami lehet a Nimitz is. Vagy Orbán Viktor.
Genyosag, hogy az olcsóbb cm/drón kiszipkazza a drága légvédelmi rakétát.

 

[Aladeen]

De, ha az van azt lövik. Mert nem tudod mi a cél, ami lehet a Nimitz is. Vagy Orbán Viktor.
Genyosag, hogy az olcsóbb cm/drón kiszipkazza a drága légvédelmi rakétát.

A "nagy rakétákat" védik a "kis rakéták" - ettől integrált a légvédelem. Nem csak pénz miatt nem lövik az ABM-es rendszerrel a CM-et hanem mert nem is olyan hatékony ebben.

 

[nani1980]

Képzeld el, mi menne nekik légierővel...

De mivel nincs rá pénzük, ahogy nekünk sincs egy 50-60 gépes flottára, így ez kB annyira releváns, hogy képzeljem el, hogy mi menne nekik egy csillagrombolóval. (légierő, szerintem 40-60 géptől mérhető a térségünkben. 10-20 gép az az a kategória, ami pont ablakon kidobott pénz.

 

[J.G.]

De mivel nincs rá pénzük, ahogy nekünk sincs egy 50-60 gépes flottára, így ez kB annyira releváns, hogy képzeljem el, hogy mi menne nekik egy csillagrombolóval. (légierő, szerintem 40-60 géptől mérhető a térségünkben. 10-20 gép az az a kategória, ami pont ablakon kidobott pénz.

Csehek 24 f35-öt fognak üzemeltetni, mellettük hiperszónikus drónokat.
Abból a pénzből azért kijönne 40+ gripen üzemeltetése. Annyira nem egetverő, csak a szándék hiányzik.

 

[Busho3301]

Térjetek vissza a topik eredeti rendeltetéséhez.

 

[nani1980]

Csehek 24 f35-öt fognak üzemeltetni, mellettük hiperszónikus drónokat.
Abból a pénzből azért kijönne 40+ gripen üzemeltetése. Annyira nem egetverő, csak a szándék hiányzik.

Nem egetverő, csak nem azon az életszinvonalon ahogy ma Magyarországon élünk! Tovább haladva a nagy számok bűvöletében, és 100millio dolláros darabárat kalkulálva, 40db komolyabb gép, az kB 400-450 ezer forintba kerülne minden egyes magyar családnak! És erre jön minden évben az üzemeltetés , stb stb... Te szeretnél beleadni 400 ezret holnap CSAK EBBE!!!???? Főleg ha értelmetlen!!! Sokan dobálóznak itt a millió dollárokkal, csak nagyon elfelejtik azt, hogy az mibe kerül nekünk, akik ezt kifizetni!
Nyilván más a matek egy olyan országban, ahol a vásárlásra kifizetett összeg az országon bellűl marad. Ott csak vándorol a pénz a kerítésen bellűl. Nem feltétlenűl a legjobb helyre, de mégis csak bent marad. Nálunk ez még töredék szintén sem működik. Én 100 x inkább fejleszteném a sereg létszámát, akár drasztikusan is, hogy a pénz az országban maradjon, legyen időnk fejlődni anyagilag (szellemileg)..... Aztán majd meglátjuk. De így...

 

[Törölt tag]

még mindig nem érkezett meg az utolsó PzH-2000HU

Sokkal fájóbb, hogy még a rendszáma sem biztos. Egy rendszám csere roham irgalmatlanul veszélyes lehet...

Ezek szerint 2026-ig a 4 gépért kifizetünk kb. 200-250 millió USD-t?

Miért? Honnan tudjuk, hogy mennyiért kapjuk a +4 Gripent?

 

[Negan]

Ezek szerint 2026-ig a 4 gépért kifizetünk kb. 200-250 millió USD-t?

19ben a kokainkapálok a C-MS20t 80milkára taksálták.Egy MS20 nélküli C esetén reálisnak tűnik az 50-60 milka.