[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete
- Téma indítója szittya88
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ne áltasd magad, a mi haderőnk a Magyar Honvédség. Minden titkos és az is marad.
Századnak saját légvédelmi lövészek kellenek, kézi légvédelmi rakétákkal. Legalább egy raj.
12 aknavető, dandáronként semmi. Még a tüzér osztály is több önjáróval bírt. Gondold át szerintem. Néphadsereges aknavető ütegekben volt, 6 cső, de az zászlóaljanként. Vagyis dandár szinten 18 cső, a 3 lövész zlj támogatására. Ugyan annyi, amennyi Gvozdika volt a dandár tüzér osztályában egykoron.
gondolom ha a csehek elégnek tartják a 12-őt, akkor csóró magyar haderőnél sem lesz 24...
Eléggé mindenből a minimumot vesszük sajnos. lásd 44 hk. az 56 helyett...
Aknavető nem dandáronként van, hanem zászlóaljanként. Attól függ a mennyisége, hány zászlóaljad van a dandárban, ami lövész.
nálunk asszem 3 lövészzászlóalj lesz abban a híres nehéz dandárban. Zászlóaljanként 4 cső az 12, 6 cső 18 és 8 cső lenne 24.
nem tudom lesz-e nálunk 24, de szinte mindenből a minimumot szokták venni szóval nem hiszem....
Szervezet aknavető ügyben minimum az üteg. Az 6-8 cső, elvileg.
Egy SPAAG szerintem úgy hatékony ha ott van ahol a csapatok...
Eppenseggel a dd szervezetben 4 cso 120 milis volt,illetve szazadonkent még 3 82 milis,osszesen 9 cső.
Amcsi klasszikus,meg a ho-ezred idokben.Szazadnak 3 60 milis,zl 8 81milis,ezred 8 107milis.
IDF 73 elott.Szakasz 51 milis,szazad 3 60 milis,zl 6 81milis+4 120as,dd szint 12 120 milis,ho 8 160 milis.73 tol 60 milis minden harcjarmuvon van,szazad 3 81milis,zl 8 81milis+ 8 120 milis,dd 120milis,es amig van,160 milis.
SADF szazadonkent 3 Ratel60+ annyi 60 milis harcjarmutetore kopacsolva,amennyit ossze tudtak szedni( szervezetszeruen naluk nem volt harcjarmuvenkenti av,de a harcolo csapatok igyekeztek szerezni).zl szint 8 Ratel60,8 81milis,8 120 milis av je volt egy mobil hcsop nak
IDFnel,de idoszakonkent mashol is,a hk zl ak is rendelkeztek av vel.Tobbnyire egy uteg 81milissel.Es az IDFnel a hk on is van 60milis,jarmuvenkent.
Szoval eléggé változó,hogy mennyi av van egy dd ban.Ami biztos,hogy akik tenylegesen harcoltak,azok mindig igyekeztek novelni az av k szamat.Foleg a 60milisek szama szokott drasztikusan noni,.Szovjetek is astak elo afganban mar kivont 51miliseket,es szazad hcsop szinten hasznaltak a Vasziljokot
Sokkal tobb,es tobb fele av kell,mint zl ankent egy 120as uteg.
Ha azt veszed hogy egy dandár 6-8 km-es frontszakaszon harcol, akkor az könnyen lefedhető 4 darab járművel: ennyi simán létrehoz egy "légvédelmi falat" akkor a távon egymástól 1,5 km-re tüzelőállást felvéve. Azért kellene legalább 3x4 vagyis 12 jármű, mert 4 van fronton, 4 feltöltésen hátrább vonva, 4 pedig úton a feltöltő pont és a front között.
Szóval egy összehangolt 12-16 járműves csapatlégvédelmi osztály elengedő lehet egy dandárra, ha a dandár együtt harcol. Akkor van gond ha nagyon elaprózzák és 1-2 zászlóaljanként egymástól távol kezdik bevetni őket a hol nem lehet egy egységes "légvédelmi buborékot létrehozni.
A nehéz dandárunkban (ha jól becsülöm) lesz 3 lövész zászlóaljunk, 1 harckocsi zászlóalj valamint 1 tüzérosztály. Ha ezek önállóan szétszórva lennének bevetve (ahogy sokszor Ukrajnában is látni: 1 zászlóaljánál ritkán támad több egyszerre), akkor nagyon kevés lesz a légvédelmünk erre. Minden zászlóaljra kb. 2 Skyranger jutna, ami nagyon kevés.
Rajzoltam egyet, hogy miként nézne ki a csapat légvédelem hadrendje dandáronként 12 Skyrangerrel - szvsz.
Ezen látható hogy 4 járművel sűrűn átfedve lehet légvédelmet biztosítani kb. 7 km-es frontszakaszon viszonylag sík, nem erősen tagolt terepen.
Honvédelmi helyzetben bizonyos,hogy sétbontanák a dd-kat,mert egyszerűen túl kis frontszakaszt tuidnak hagyományos felállásban védeni.Nincs más reális lehetőség,mint a mobil hadviselés.Ha azt veszed hogy egy dandár 6-8 km-es frontszakaszon harcol, akkor az könnyen lefedhető 4 darab járművel: ennyi simán létrehoz egy "légvédelmi falat" akkor a távon egymástól 1,5 km-re tüzelőállást felvéve. Azért kellene legalább 3x4 vagyis 12 jármű, mert 4 van fronton, 4 feltöltésen hátrább vonva, 4 pedig úton a feltöltő pont és a front között.
Szóval egy összehangolt 12-16 járműves csapatlégvédelmi osztály elengedő lehet egy dandárra, ha a dandár együtt harcol. Akkor van gond ha nagyon elaprózzák és 1-2 zászlóaljanként egymástól távol kezdik bevetni őket a hol nem lehet egy egységes "légvédelmi buborékot létrehozni.
A nehéz dandárunkban (ha jól becsülöm) lesz 3 lövész zászlóaljunk, 1 harckocsi zászlóalj valamint 1 tüzérosztály. Ha ezek önállóan szétszórva lennének bevetve (ahogy sokszor Ukrajnában is látni: 1 zászlóaljánál ritkán támad több egyszerre), akkor nagyon kevés lesz a légvédelmünk erre. Minden zászlóaljra kb. 2 Skyranger jutna, ami nagyon kevés.
Rajzoltam egyet, hogy miként nézne ki a csapat légvédelem hadrendje dandáronként 12 Skyrangerrel - szvsz.
Ezen látható hogy 4 járművel sűrűn átfedve lehet légvédelmet biztosítani kb. 7 km-es frontszakaszon viszonylag sík, nem erősen tagolt terepen.
Mobil hadviselédsnál a zlhcsop védelmére kell minimum 6 tűzgép.
És ehez csatlakoznia kellene valamilyen komolyabb rakétás rendszernek,ami képes a várható helikopter fedélzeti ATGM-ek hatótávolságán is operálni (12-15km).Ennek önjáró csapatlégvédelmi rendszernek kéne lennie (pl Crotale,Tunguzka,stb)
Plusz dd szinten kéne egy olyan rendszer,ami képes a dd hadműveleti sávját lefogni.
Szerintem a csapatok közvetlen kiséretét adó eszközöket be kéne integrálni a csapatok hadrendjébe.A területvédelmet adó eszköz azonban békeidőben lehet külön szervezetben összefogva,de eleve úgy kell felkésziteni,hogy háborúban szétdobják a dd-ok között.(bár szerintem elve csapathadrendbe is integrálhatnák,szakszemlélőségi felügyelet alatt)
Következő probléma,hogy a dd-nak nem csak frontja van,hanem mélysége és kommunikációs vonala is.És azokat is védeni kell.Pl tüzérütegek 5-15km mélységben vannak szétszorva,mobil harcmódot folytava.Vagyis a fedezetlen szárnyakon át támadhatóak dronokkal,légierővel.Saját légoltalomra lesz szükségük.
Hadtáplerakatok.Megintcsak támadhatóak a fedezetlen szárnyak felöl.
Stb
Ha szétbontod őket sem nő meg a "védelmi vonal hossza", csak azt éred el, hogy nem egy egybefüggő vonalad lesz, hanem szaggatott vonalad.
Mondjuk ha 3-ba szedsz egy dandárt ( tehát 1 lövész zászlóalj + 1 század hk és 1 üteg PZH támogatással) azt még fedezhető 4 Skyrangerrel 3-4 km-es frontszakaszon. 2 van aktívan elől másik kettő meg feltöltés alatt és ezeket rotálod.
Egymástól kb. másfél km-re szinte teljesen átfedik egymás 3 km-es megsemmisítési zónáját. Kb. 4 km-es szakaszon mindkét gépágyú elér bármilyen légicélt.
Ha ennél tovább aprózzák akkor gond lehet a lefedettséggel, de zászlóalj harccsoport légvédelme még épphogy megoldható 12 Skyranger/dandár (4 jármű/ zászlóalj harccsoport) méretű csapatlégvédelmi osztállyal
Igen.Ezt hivják mobil hadviselésnek.A teret nem megszálló csapatokkal,hanem mozgással,manőverezéssel és tűzzel fogod le.
Minnél inkább széthúzod a lehetőségek határáig a védett teret,annál könnyebb lesz azt túlterheléses támadással áttörni.Plusz,ha kiveszik a vékony védvonal egy elemét,annál nehezebb lesz azt lezárni.
Dandár vagy dandár harccsoport. Ez működik támadásban és védelemben is. Az oroszok megpróbálták a BTG-ket, de ők is visszaálltak ezred és dandár szintre.
Most itt jön az,hogy a PzH-k lőtávja lehetővé teszi,hogy egy 15-30 km-es hadműveleti sávban szétbontakozott zlhcsoip-okat támogasson dd közvetlen erőként.Sőt,szétszorva,de nem szorosan a zlhcsop-hoz rendelve őket növelni lehet tovább ezt a teret-a tűzöszpontositási képesség kárára.
A mobil hadviselés nem jelenti azt,hogy a dd szervezti szint megszünik.A zlhcsop-ok harcát össze kell fogni,koordinálni és támogatni.