[HUN] Haderőszervezés és haderőalkalmazás elmélete

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 337
19 645
113
A legvalószínűbb szerintem, hogy 12-16 Skyranger és 12 önjáró aknavető lesz egy dandárra.
Valahol olvastam, hogy B.W. 16 db Skyranger légvédelmi járművet szán egy dandár légvédelmére.
A mi dandárjaink valamivel kisebbek (pl. kevesebb hk.) meg csóróbbak is vagyunk, szóval inkább 12 légvédelmisünk lesz csak...szerintem...

12 aknavető, dandáronként semmi. Még a tüzér osztály is több önjáróval bírt. Gondold át szerintem. Néphadsereges aknavető ütegekben volt, 6 cső, de az zászlóaljanként. Vagyis dandár szinten 18 cső, a 3 lövész zlj támogatására. Ugyan annyi, amennyi Gvozdika volt a dandár tüzér osztályában egykoron.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 241
41 119
113
12 aknavető, dandáronként semmi. Még a tüzér osztály is több önjáróval bírt. Gondold át szerintem. Néphadsereges aknavető ütegekben volt, 6 cső, de az zászlóaljanként. Vagyis dandár szinten 18 cső, a 3 lövész zlj támogatására. Ugyan annyi, amennyi Gvozdika volt a dandár tüzér osztályában egykoron.
gondolom ha a csehek elégnek tartják a 12-őt, akkor csóró magyar haderőnél sem lesz 24...
Eléggé mindenből a minimumot vesszük sajnos. lásd 44 hk. az 56 helyett...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 241
41 119
113
Aknavető nem dandáronként van, hanem zászlóaljanként. Attól függ a mennyisége, hány zászlóaljad van a dandárban, ami lövész.
nálunk asszem 3 lövészzászlóalj lesz abban a híres nehéz dandárban. Zászlóaljanként 4 cső az 12, 6 cső 18 és 8 cső lenne 24.
nem tudom lesz-e nálunk 24, de szinte mindenből a minimumot szokták venni szóval nem hiszem....
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 184
113
12 aknavető, dandáronként semmi. Még a tüzér osztály is több önjáróval bírt. Gondold át szerintem. Néphadsereges aknavető ütegekben volt, 6 cső, de az zászlóaljanként. Vagyis dandár szinten 18 cső, a 3 lövész zlj támogatására. Ugyan annyi, amennyi Gvozdika volt a dandár tüzér osztályában egykoron.
Eppenseggel a dd szervezetben 4 cso 120 milis volt,illetve szazadonkent még 3 82 milis,osszesen 9 cső.
Amcsi klasszikus,meg a ho-ezred idokben.Szazadnak 3 60 milis,zl 8 81milis,ezred 8 107milis.
IDF 73 elott.Szakasz 51 milis,szazad 3 60 milis,zl 6 81milis+4 120as,dd szint 12 120 milis,ho 8 160 milis.73 tol 60 milis minden harcjarmuvon van,szazad 3 81milis,zl 8 81milis+ 8 120 milis,dd 120milis,es amig van,160 milis.
SADF szazadonkent 3 Ratel60+ annyi 60 milis harcjarmutetore kopacsolva,amennyit ossze tudtak szedni( szervezetszeruen naluk nem volt harcjarmuvenkenti av,de a harcolo csapatok igyekeztek szerezni).zl szint 8 Ratel60,8 81milis,8 120 milis av je volt egy mobil hcsop nak
IDFnel,de idoszakonkent mashol is,a hk zl ak is rendelkeztek av vel.Tobbnyire egy uteg 81milissel.Es az IDFnel a hk on is van 60milis,jarmuvenkent.
Szoval eléggé változó,hogy mennyi av van egy dd ban.Ami biztos,hogy akik tenylegesen harcoltak,azok mindig igyekeztek novelni az av k szamat.Foleg a 60milisek szama szokott drasztikusan noni,.Szovjetek is astak elo afganban mar kivont 51miliseket,es szazad hcsop szinten hasznaltak a Vasziljokot
Sokkal tobb,es tobb fele av kell,mint zl ankent egy 120as uteg.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 241
41 119
113
Egy SPAAG szerintem úgy hatékony ha ott van ahol a csapatok...
Ha azt veszed hogy egy dandár 6-8 km-es frontszakaszon harcol, akkor az könnyen lefedhető 4 darab járművel: ennyi simán létrehoz egy "légvédelmi falat" akkor a távon egymástól 1,5 km-re tüzelőállást felvéve. Azért kellene legalább 3x4 vagyis 12 jármű, mert 4 van fronton, 4 feltöltésen hátrább vonva, 4 pedig úton a feltöltő pont és a front között.
Szóval egy összehangolt 12-16 járműves csapatlégvédelmi osztály elengedő lehet egy dandárra, ha a dandár együtt harcol. Akkor van gond ha nagyon elaprózzák és 1-2 zászlóaljanként egymástól távol kezdik bevetni őket a hol nem lehet egy egységes "légvédelmi buborékot létrehozni.
A nehéz dandárunkban (ha jól becsülöm) lesz 3 lövész zászlóaljunk, 1 harckocsi zászlóalj valamint 1 tüzérosztály. Ha ezek önállóan szétszórva lennének bevetve (ahogy sokszor Ukrajnában is látni: 1 zászlóaljánál ritkán támad több egyszerre), akkor nagyon kevés lesz a légvédelmünk erre. Minden zászlóaljra kb. 2 Skyranger jutna, ami nagyon kevés.


Rajzoltam egyet, hogy miként nézne ki a csapat légvédelem hadrendje dandáronként 12 Skyrangerrel - szvsz.
Ezen látható hogy 4 járművel sűrűn átfedve lehet légvédelmet biztosítani kb. 7 km-es frontszakaszon viszonylag sík, nem erősen tagolt terepen.

skyranger-battleorder.png
 
  • Tetszik
Reactions: Kávé

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 184
113
Ha azt veszed hogy egy dandár 6-8 km-es frontszakaszon harcol, akkor az könnyen lefedhető 4 darab járművel: ennyi simán létrehoz egy "légvédelmi falat" akkor a távon egymástól 1,5 km-re tüzelőállást felvéve. Azért kellene legalább 3x4 vagyis 12 jármű, mert 4 van fronton, 4 feltöltésen hátrább vonva, 4 pedig úton a feltöltő pont és a front között.
Szóval egy összehangolt 12-16 járműves csapatlégvédelmi osztály elengedő lehet egy dandárra, ha a dandár együtt harcol. Akkor van gond ha nagyon elaprózzák és 1-2 zászlóaljanként egymástól távol kezdik bevetni őket a hol nem lehet egy egységes "légvédelmi buborékot létrehozni.
A nehéz dandárunkban (ha jól becsülöm) lesz 3 lövész zászlóaljunk, 1 harckocsi zászlóalj valamint 1 tüzérosztály. Ha ezek önállóan szétszórva lennének bevetve (ahogy sokszor Ukrajnában is látni: 1 zászlóaljánál ritkán támad több egyszerre), akkor nagyon kevés lesz a légvédelmünk erre. Minden zászlóaljra kb. 2 Skyranger jutna, ami nagyon kevés.


Rajzoltam egyet, hogy miként nézne ki a csapat légvédelem hadrendje dandáronként 12 Skyrangerrel - szvsz.
Ezen látható hogy 4 járművel sűrűn átfedve lehet légvédelmet biztosítani kb. 7 km-es frontszakaszon viszonylag sík, nem erősen tagolt terepen.

skyranger-battleorder.png
Honvédelmi helyzetben bizonyos,hogy sétbontanák a dd-kat,mert egyszerűen túl kis frontszakaszt tuidnak hagyományos felállásban védeni.Nincs más reális lehetőség,mint a mobil hadviselés.
Mobil hadviselédsnál a zlhcsop védelmére kell minimum 6 tűzgép.
És ehez csatlakoznia kellene valamilyen komolyabb rakétás rendszernek,ami képes a várható helikopter fedélzeti ATGM-ek hatótávolságán is operálni (12-15km).Ennek önjáró csapatlégvédelmi rendszernek kéne lennie (pl Crotale,Tunguzka,stb)
Plusz dd szinten kéne egy olyan rendszer,ami képes a dd hadműveleti sávját lefogni.
Szerintem a csapatok közvetlen kiséretét adó eszközöket be kéne integrálni a csapatok hadrendjébe.A területvédelmet adó eszköz azonban békeidőben lehet külön szervezetben összefogva,de eleve úgy kell felkésziteni,hogy háborúban szétdobják a dd-ok között.(bár szerintem elve csapathadrendbe is integrálhatnák,szakszemlélőségi felügyelet alatt)
Következő probléma,hogy a dd-nak nem csak frontja van,hanem mélysége és kommunikációs vonala is.És azokat is védeni kell.Pl tüzérütegek 5-15km mélységben vannak szétszorva,mobil harcmódot folytava.Vagyis a fedezetlen szárnyakon át támadhatóak dronokkal,légierővel.Saját légoltalomra lesz szükségük.
Hadtáplerakatok.Megintcsak támadhatóak a fedezetlen szárnyak felöl.
Stb
 
  • Tetszik
Reactions: bel

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 198
83 792
113
Honvédelmi helyzetben bizonyos,hogy sétbontanák a dd-kat,mert egyszerűen túl kis frontszakaszt tuidnak hagyományos felállásban védeni.Nincs más reális lehetőség,mint a mobil hadviselés.
Mobil hadviselédsnál a zlhcsop védelmére kell minimum 6 tűzgép.
És ehez csatlakoznia kellene valamilyen komolyabb rakétás rendszernek,ami képes a várható helikopter fedélzeti ATGM-ek hatótávolságán is operálni (12-15km).Ennek önjáró csapatlégvédelmi rendszernek kéne lennie (pl Crotale,Tunguzka,stb)
Plusz dd szinten kéne egy olyan rendszer,ami képes a dd hadműveleti sávját lefogni.
Szerintem a csapatok közvetlen kiséretét adó eszközöket be kéne integrálni a csapatok hadrendjébe.A területvédelmet adó eszköz azonban békeidőben lehet külön szervezetben összefogva,de eleve úgy kell felkésziteni,hogy háborúban szétdobják a dd-ok között.(bár szerintem elve csapathadrendbe is integrálhatnák,szakszemlélőségi felügyelet alatt)
Következő probléma,hogy a dd-nak nem csak frontja van,hanem mélysége és kommunikációs vonala is.És azokat is védeni kell.Pl tüzérütegek 5-15km mélységben vannak szétszorva,mobil harcmódot folytava.Vagyis a fedezetlen szárnyakon át támadhatóak dronokkal,légierővel.Saját légoltalomra lesz szükségük.
Hadtáplerakatok.Megintcsak támadhatóak a fedezetlen szárnyak felöl.
Stb
Ha szétbontod őket sem nő meg a "védelmi vonal hossza", csak azt éred el, hogy nem egy egybefüggő vonalad lesz, hanem szaggatott vonalad.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 241
41 119
113
Honvédelmi helyzetben bizonyos,hogy sétbontanák a dd-kat,mert egyszerűen túl kis frontszakaszt tuidnak hagyományos felállásban védeni.Nincs más reális lehetőség,mint a mobil hadviselés.
Mobil hadviselédsnál a zlhcsop védelmére kell minimum 6 tűzgép.
És ehez csatlakoznia kellene valamilyen komolyabb rakétás rendszernek,ami képes a várható helikopter fedélzeti ATGM-ek hatótávolságán is operálni (12-15km).Ennek önjáró csapatlégvédelmi rendszernek kéne lennie (pl Crotale,Tunguzka,stb)
Plusz dd szinten kéne egy olyan rendszer,ami képes a dd hadműveleti sávját lefogni.
Szerintem a csapatok közvetlen kiséretét adó eszközöket be kéne integrálni a csapatok hadrendjébe.A területvédelmet adó eszköz azonban békeidőben lehet külön szervezetben összefogva,de eleve úgy kell felkésziteni,hogy háborúban szétdobják a dd-ok között.(bár szerintem elve csapathadrendbe is integrálhatnák,szakszemlélőségi felügyelet alatt)
Következő probléma,hogy a dd-nak nem csak frontja van,hanem mélysége és kommunikációs vonala is.És azokat is védeni kell.Pl tüzérütegek 5-15km mélységben vannak szétszorva,mobil harcmódot folytava.Vagyis a fedezetlen szárnyakon át támadhatóak dronokkal,légierővel.Saját légoltalomra lesz szükségük.
Hadtáplerakatok.Megintcsak támadhatóak a fedezetlen szárnyak felöl.
Stb
Mondjuk ha 3-ba szedsz egy dandárt ( tehát 1 lövész zászlóalj + 1 század hk és 1 üteg PZH támogatással) azt még fedezhető 4 Skyrangerrel 3-4 km-es frontszakaszon. 2 van aktívan elől másik kettő meg feltöltés alatt és ezeket rotálod.
Egymástól kb. másfél km-re szinte teljesen átfedik egymás 3 km-es megsemmisítési zónáját. Kb. 4 km-es szakaszon mindkét gépágyú elér bármilyen légicélt.
Ha ennél tovább aprózzák akkor gond lehet a lefedettséggel, de zászlóalj harccsoport légvédelme még épphogy megoldható 12 Skyranger/dandár (4 jármű/ zászlóalj harccsoport) méretű csapatlégvédelmi osztállyal
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 184
113
Ha szétbontod őket sem nő meg a "védelmi vonal hossza", csak azt éred el, hogy nem egy egybefüggő vonalad lesz, hanem szaggatott vonalad.
Igen.Ezt hivják mobil hadviselésnek.A teret nem megszálló csapatokkal,hanem mozgással,manőverezéssel és tűzzel fogod le.
Mondjuk ha 3-ba szedsz egy dandárt ( tehát 1 lövész zászlóalj + 1 század hk és 1 üteg PZH támogatással) azt még fedezhető 4 Skyrangerrel 3-4 km-es frontszakaszon. 2 van aktívan elől másik kettő meg feltöltés alatt és ezeket rotálod.
Egymástól kb. másfél km-re szinte teljesen átfedik egymás 3 km-es megsemmisítési zónáját. Kb. 4 km-es szakaszon mindkét gépágyú elér bármilyen légicélt.
Ha ennél tovább aprózzák akkor gond lehet a lefedettséggel, de zászlóalj harccsoport légvédelme még épphogy megoldható 12 Skyranger/dandár (4 jármű/ zászlóalj harccsoport) méretű csapatlégvédelmi osztállyal
Minnél inkább széthúzod a lehetőségek határáig a védett teret,annál könnyebb lesz azt túlterheléses támadással áttörni.Plusz,ha kiveszik a vékony védvonal egy elemét,annál nehezebb lesz azt lezárni.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 198
83 792
113
Igen.Ezt hivják mobil hadviselésnek.A teret nem megszálló csapatokkal,hanem mozgással,manőverezéssel és tűzzel fogod le.

Minnél inkább széthúzod a lehetőségek határáig a védett teret,annál könnyebb lesz azt túlterheléses támadással áttörni.Plusz,ha kiveszik a vékony védvonal egy elemét,annál nehezebb lesz azt lezárni.
Csak azt ne felejtsd el, hogy a "lyukakba" befér az ellenség.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 184
113
Mondjuk ha 3-ba szedsz egy dandárt ( tehát 1 lövész zászlóalj + 1 század hk és 1 üteg PZH támogatással)
Most itt jön az,hogy a PzH-k lőtávja lehetővé teszi,hogy egy 15-30 km-es hadműveleti sávban szétbontakozott zlhcsoip-okat támogasson dd közvetlen erőként.Sőt,szétszorva,de nem szorosan a zlhcsop-hoz rendelve őket növelni lehet tovább ezt a teret-a tűzöszpontositási képesség kárára.
A mobil hadviselés nem jelenti azt,hogy a dd szervezti szint megszünik.A zlhcsop-ok harcát össze kell fogni,koordinálni és támogatni.