Micsoda? Értem én, hogy merjünk nagyot álmodni, de ez azért lássuk be marhaság.
[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése
- Téma indítója drone
- Indítva
A Tisza is ugyan olyan rossz ilyen szempontból, hisz alig néhány helyen tudsz csak úszkálni, hisz a partján ártéri erdő van gyakorlatilag mindenhol. Belemenni is csak átkelőhelyeken tudsz és kijönni belőle is csak átkelő helyeken tudsz.Amúgy jókat röhögök
Gyerekek, az alap kiindulás nem a Duna volt, ami valóban egy komoly méretű folyó.
Arról kezdtetek el beszélni először, hogy a Tiszán át tudnak-e kelni.
Nem tudom ki járt a tisza mentén, de az normál állapotában egy 100-200 méter széles kis folyócska.
Szerintetek az 1 m/s sebességgel úszó BTR-nek mennyi idő az átkelés?
Maximum 5 perc úszásról beszélünk!
5 percet kell kibírnia a vízben. Hát annyi idő alatt csak nem süllyed el egy fenékszivattyús jármű, meg csak nem elég 5 perc az ellenséges tüzérségnek és a drónoknak.
Negan már írta. A tisza számtalan helyen átkelhető. Innentől kezdve ellenség legyen a talpán aki lefogja az egész folyószakaszt.
Úthálózat adott. Nagyon gyorsan, nagyon sok helyen át lehet kelni akár egyszerre is.
Én nem érzem a kritikusok problémáit. De komolyan!
Ezért nem logikus úszóképes egységekkel csak úgy meggondolatlanul folyamátkelni.
Ahol komp van, ott nincs ártéri erdő és könnyedén lejutsz a vízig, kiépített úton. És van legalább 17 komp a Tiszán... és biztos vagyok benne, hogy ezen kívül más helyek is vannak, amiket ismer a Honvédség és kis ráfordítással kiépíthető a lejárás a vízig.
) féle BTR-80(+utánfutó) ellátó gép-állomány miket meg tudna oldani --egy minimális modernizálás után!--, ha nem lennének eladva! 
T
Törölt tag
Guest
Megint megnyomtam a gombot.....
Nem kellett volna!
Tessék mondani, a nagy eszeddel azt hogy találtad ki, hogy egy utánfutót szeretnél kötni közvetlenül egy waterjet hajtómű mögé?
Vagy megint úgy modernizálsz, ötletelsz, hogy azt sem tudod, hogy milyen technikán köszörülöd a mérhetetlen agyvelődet?
Amolyan vízi sugarfék, nem ertem mia baj vele.Megint megnyomtam a gombot.....
Nem kellett volna!
Tessék mondani, a nagy eszeddel azt hogy találtad ki, hogy egy utánfutót szeretnél kötni közvetlenül egy waterjet hajtómű mögé?
Vagy megint úgy modernizálsz, ötletelsz, hogy azt sem tudod, hogy milyen technikán köszörülöd a mérhetetlen agyvelődet?
PSZHhoz volt uszokepes utánfutóMegint megnyomtam a gombot.....
Nem kellett volna!
Tessék mondani, a nagy eszeddel azt hogy találtad ki, hogy egy utánfutót szeretnél kötni közvetlenül egy waterjet hajtómű mögé?
Vagy megint úgy modernizálsz, ötletelsz, hogy azt sem tudod, hogy milyen technikán köszörülöd a mérhetetlen agyvelődet?
Periszkopos kukker...
Vagy egy olcsóbb megoldás.Van egy ablak a hullámtörő lemezen a sofőrnek.
De van olyan is,hogy a vezető periszkópja kitolható.De olyan kialakitás is van,hogy a vezető egyszerűen ellát a hullámtörő felett.
bol megkülönböztetik a folyamátkelésre alkalmas,és a tengeri deszantátkelésre alkalmas kategóriát.BTR folyamátkelésre alkalmas tipus,
Hiába, mert a PSZH lehúzta volna, ahogyan már a part mentén azonnal elsüllyedt volna.
Ráadásul ezt is drón végzi már, jobb esetben.
Ami azt illeti,az ukrán háború egyik tanulsága,hogy bizony szukseg van a régi felderítő modszerekre.
Ezt nem vonom kétségbe.
De. Egy folyón átkelős "felderítő portyára" én inkább Hero jellegű eszközöket használnék. Ha át is sunnyogsz, de a túlparton kiszúrnak, esélytelen, hogy élve visszaúszol. Azok az idők elmúltak! Ne idézzetek 73-as meg korábbi példákat. Akkor jó volt.
Aláírom, hogy jól jöhet úszóképes eszköz, de az általad vázolt nagy harcértékű eszközök árát én inkább szállítóra (PTSZ forma) és pár Chinookra költeném.
Nekem nagy kedvencem a DT-10-es. Az ráadásul gumikerekes is
. A szlovákok vettek is katasztrófavédelmi célra.Nyilván ez nem elérhető, így marad a Bronco. Van egyáltalán nyugati PTSZ jellegű jármű?
Lehet, hogy egy logisztikai járművet kellene inkább fejleszteni a Lynx alkatrészbázisán?
Egy olyan átkelést, amiről itt oldalak óta beszéltek, szerintem jobban segít 6 db Chinook, mint bármilyen úszóképes 6x6/8x8. Ha meg nincs meg a feltétele, hogy helikoptert vess be, akkor meg szóba sem jöhet semmilyen átkelés.
Aminek lehet értelme, mozgékony, specializált eszközök: légvédelmi (elsősorban drónelhárító)-, páncéltörő-, aknavetős járművek. Bár ezek is megoldhatóak légi szállítással is.
Igazándiból a Wiesel mintájára jól jönne ma is egy olcsó, könnyű, mozgékony pl. gumihevederes jármű, ami elbír egy 120-as aknavetőt, vagy egy - a tankoknál sokat emlegetett - 30-as Defa ágyús, antidrón-képes RCWS-t.
Nem azt mondom, hogy mire költsünk, hanem, ha el akarnál költeni egy nagyobb összeget úszóképes érdemi erőre, akkor szerintem azt sokkal univerzálisabban is megteheted. Ezek az eszközök bárhol jól jönnek (még katasztrófavédelemnél is), nem csak átkelésnél.
Ez a drón képesség radar nélkül elég korlátozott, de amúgy lenne lenne rossz ez a torony az egyszer majd beszerzendő 8x8-asunkra (pl. AMV). Nem RM termék (belőlük már elég volt!) ugyanakkor kompatibilis a RM időzített lőszerével és van rajta Spike rakéta.A Puma toronyhoz készült drónellenes készlet lehetővé teszi a drónrajok elleni küzdelmet
Drohnenabwehr-Kit für Puma-Turm ermöglicht Bekämpfung von Drohnenschwärmen
Die immer weiter zunehmende Bedrohung durch Klein- und Kleinstdrohnen stellt selbst stark gepanzerte Fahrzeuge vor große Herausforderungen, wie man anhand der Kriegsbilder aus dem Ukrainekrieg täglich sehen kann. Als eine mögliche Gegenmaßnahme gegen eine solche Bedrohung gilt die Befähigung der...www.hartpunkt.de
A kis- és mikro drónok által jelentett egyre növekvő fenyegetés még az erősen páncélozott járművek számára is komoly kihívások elé állítja, ahogy az az ukrajnai háború háborús képeiből nap mint nap látható. Egy lehetséges ellenintézkedés egy ilyen fenyegetés ellen az egyes platformok azon képessége, hogy védekezzenek a drónok ellen. A kérdéses probléma műszaki megoldása a platform képességeitől és teljesítményétől függően a fedélzeti berendezések enyhe módosításától a további drónvédelmi rendszerek integrálásáig terjed.
A Puma gyalogsági harcjárműbe és a Boxer RCT30 kerekes gyalogsági harcjármű-változatába beépített KNDS Germany RCT30 torony a legjobb feltételeket kínálja az adott platform önvédelmi képességének minél „könnyebb” eléréséhez. Ennek kiindulópontja a fegyverrendszer kiváló precizitása, amely az MK 30-2/ABM gépágyú és a hozzá tartozó programozható légrobbanó lőszer (mindkettő a Rheinmetalltól), valamint a négy- dimenziós tűzvezérlés (a KNDS Németországtól). Ez lehetővé teszi a torony számára, hogy a csőből kilépő lövedéket úgy programozza be, hogy az a tér egy pontosan kiszámított robbanásveszélyes pontján, meghatározott időben robbanjon fel. Ezzel nagyszámú részlövedék szabadul fel, amelyek egy gyorsan mozgó felhőt alkotnak, amely a kis drónokat is letilthatja, ahogy a KNDS Puma drónvédelmi készlet fejlesztéséért felelős alkalmazottja magyarázza a hartpunktnak. Ez a nagy teljesítményű rendszer akár 1500 méteres távolságban is képes sikeresen leküzdeni a kis drónokat, amint azt a KNDS fejlesztője elmagyarázza.
A KNDS már az ukrajnai orosz invázió előtt felismerte az RCT30 drónvédelmi potenciálját, és azóta is folytatja a fejlesztését. A képességet először 2021 nyarán mutatták be a speciális közönségnek. A tüzelési teszteket utoljára 2024 februárjában végezték el, amelyek során a rendszer képes volt felvenni a harcot egy új drónokból álló drónraj ellen. A KNDS szerint az utazás során sikeres harcot is bemutattak.
A drónok elleni küzdelemben az RCT30-al a kihívás nem sokkal inkább a drónfenyegetettség azonosításában rejlik, a gyártó szerint a toronynak nagyon nagy az első találati valószínűsége a földi célpontokon. A KNDS fejlesztője szerint ezek a nagyon jó eredmények azonnal elérhetők, de - a lövész képzettségi szintjétől függően - vezetés közben is elérhetők. Ellentétben az előre meghatározott álló helyzetből történő lövéssel, a lövész egy további változót képez a pontosság meghatározásához mozgás közbeni lövéskor.
Ha a drónok elleni harcról van szó, ez még „könnyebb”, mert ez a feladat teljesen automatizált. A parancsnok csak a harci művelet elindításáért felelős, amint a rendszert aktiválták a drónfenyegetés észlelésére.
Ahhoz, hogy ez sikerüljön, a periszkópot először a drón felé kell fordítani, hogy a drón látható legyen az optronika látóterében. Az ehhez a lépéshez szükséges drón fenyegetésről szóló „kezdeti jelentés” a járműhöz csatlakoztatott kiegészítő érzékelő segítségével készíthető. A lehetséges, többnyire passzív érzékelők közé tartozik például az RF érzékelő, az elektro-optikai érzékelő vagy a külső érzékelőkkel való rádiós kapcsolat. A külső érzékelők általi fenyegetésről szóló értesítést például a csatakezelő rendszeren keresztül lehet közölni a jármű személyzetével. A fenyegetés irányának vételekor a periszkóp ebbe az irányba fordul, és a látómező mesterséges intelligencia-alapú kiértékelése támogatja a katonát a fenyegetés azonosításában és követésében. A parancsnok saját maga is végrehajthatja a harci műveletet a fegyver átvételével, vagy a parancsnok átadhatja a lövésznek a célpontot az optronikán. A megfigyelt repülési profil alapján tűzvezetési megoldás kerül kiszámításra, amelyet a fegyvert kezelő katona válthat ki. A KNDS szerint a drónfenyegetések típusától és számától függően a katona különböző előre programozott harci profilok közül választhat, amelyek szükség esetén egyedi célpontokat célozhatnak meg, vagy összehangolt légi kitörések segítségével specifikus töredékfelhőket hoznak létre a helyiségben. hogy a közeledő drónokat egy rajban hatékonyan és a lehető leggyorsabban el lehessen ütni .
Amint azt a gyártó a hartpunktnak megerősíti, a fejlesztés utolsó szakaszában lévő drónvédelmi készlet bármely RCT30-as toronyba utólag felszerelhető, beleértve a már használatban lévőket is. Ennek alapkövetelménye a platform szoftveres adaptációja és két további számítógép integrálása, amelyek a drónok azonosításáról és nyomon követéséről gondoskodnak. Ha azt akarjuk, hogy a tartály teljes mértékben képes legyen önvédelemre a drónok ellen, a járművet önálló érzékelővel is fel kell szerelni.
Waldemar Geiger
Konkrétan szerintem nincs is más alternatívánk ha fenti két kritériumhoz ragaszkodunk egy könnyebb ("embertelen") toronyba illesztve...
Ehhez mit szólnának honvédeink?
DSA 2024: FNSS from Türkiye Unveils Enhanced PARS III 6x6 Armored Fire Support Vehicle. https://www.armyrecognition.com/new...ced-pars-iii-6x6-armored-fire-support-vehicle
DSA 2024: FNSS from Türkiye Unveils Enhanced PARS III 6x6 Armored Fire Support Vehicle. https://www.armyrecognition.com/new...ced-pars-iii-6x6-armored-fire-support-vehicle
Ukrainaban voltak iszasos partvalto muveletek.Ket even at.Volt ami sikeres volt,volt ami nem.Ezt nem vonom kétségbe.
De. Egy folyón átkelős "felderítő portyára" én inkább Hero jellegű eszközöket használnék. Ha át is sunnyogsz, de a túlparton kiszúrnak, esélytelen, hogy élve visszaúszol. Azok az idők elmúltak! Ne idézzetek 73-as meg korábbi példákat. Akkor jó volt.
Aláírom, hogy jól jöhet úszóképes eszköz, de az általad vázolt nagy harcértékű eszközök árát én inkább szállítóra (PTSZ forma) és pár Chinookra költeném.
Nekem nagy kedvencem a DT-10-es. Az ráadásul gumikerekes is
Nyilván ez nem elérhető, így marad a Bronco. Van egyáltalán nyugati PTSZ jellegű jármű?
Lehet, hogy egy logisztikai járművet kellene inkább fejleszteni a Lynx alkatrészbázisán?
Egy olyan átkelést, amiről itt oldalak óta beszéltek, szerintem jobban segít 6 db Chinook, mint bármilyen úszóképes 6x6/8x8. Ha meg nincs meg a feltétele, hogy helikoptert vess be, akkor meg szóba sem jöhet semmilyen átkelés.
Aminek lehet értelme, mozgékony, specializált eszközök: légvédelmi (elsősorban drónelhárító)-, páncéltörő-, aknavetős járművek. Bár ezek is megoldhatóak légi szállítással is.
Igazándiból a Wiesel mintájára jól jönne ma is egy olcsó, könnyű, mozgékony pl. gumihevederes jármű, ami elbír egy 120-as aknavetőt, vagy egy - a tankoknál sokat emlegetett - 30-as Defa ágyús, antidrón-képes RCWS-t.
Nem azt mondom, hogy mire költsünk, hanem, ha el akarnál költeni egy nagyobb összeget úszóképes érdemi erőre, akkor szerintem azt sokkal univerzálisabban is megteheted. Ezek az eszközök bárhol jól jönnek (még katasztrófavédelemnél is), nem csak átkelésnél.
Jól álcázott allasokat a dron mem biztos,hogy felfedezi.Azonkivul a portya nem csak megfigyelesrol szól,hanem pusztitastol is.
De valaki dzamolja már össze,hogy mekkora erok voltak mondjuk Avhyiivkanal.? Mekkora yeruleten? Hadosztalyok.Nem egy, több.Hol lenne ao esetunkben ilyen csapatsuruseg?
Teljesen más hadmuveleti-harcaszati jelyzetre valószínűsíthető,mint a pillanatnyi helyzet Ukrainaban.
nem akarok ünneprontó lenni de.... ahogy jelen pillanatban állnak a dolgok ez a topic nem lesz pörgős a kövi időkben...
