[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése

Új terminológia születik. :D

Hablatyországnak.:rolleyes:
Az a komment erősen a Hadtudományi Lexikon* nyomdokain halad, az abban szereplő fogalomrendszerből és példákból indul ki. Csak abban sincs következetesen levezetve és felsorolva az összes lehetséges lehetősége a katonai járműveknek és rövidítésüknek egy egységes és ellentmondásmentes rendszerben. Nem is tudom, hogy létezik e egyáltalán ilyen felsorolás! Mert, ha igen, akkor csak be kellene rakni a táblázatot, hogy mit hogy hívunk éppen és mi a rövidítése.

* a Magyar Tudományos Akadémia Hadtudományi Bizottsága, a Magyar Hadtudományi Társaság, a Honvéd Vezérkar Tudományos Kutatóhelye, valamint a Nemzeti Közszolgálati Egyetem Hadtudományi és Honvédtisztképző Karának közös munkája.
 
  • Vicces
Reactions: Ocses
Harcjármű hjmű. htech Olyan katonai gépjármű, amelyet a harc közvetlen megvívásához szükséges fegyverzettel v. a harcjárművön kívüli fegyverek irányítására szolgáló berendezésekkel szereltek fel. Megj.: a harcjárművek csoportjába tartoznak azok a gépjárművek is, amelyeknek fegyverzetük nincs, de közvetlenül részt vesznek a harc megvívásában (a mozgó harcálláspont eszközei, hídvető harckocsi stb.). A harcjárművek kerekesek v. lánctalpasak lehetnek.
 
Látom nem vagy képes felfogni, hogy minden bogár rovar, de nem minden rovar bogár.
Látom nem vagy képes felfogni,hogy magyarul
IFV=GYHJ
APC=PSZJ
A PSZH a köztes átmenet,amit az angol terminológia az APCk közé sorol,mint közepes fegyverzetű lövészszállitót.
 
Induljunk ki innen!

H = harcjármű: katonai gépjármű, amelyet a harc megvívására fegyverzettel, illetve a fegyverek irányítására szolgáló eszközökkel szereltek fel.

Ha ezt páncélozod, akkor kapsz páncélozott harcjárművet: PH, mint általános fogalom ebbe tartozik az összes páncélozott harcjármű, mint például:
  • ha ez a harcjármű gyalogsággal együtt harcol, a gyalogság harcát támogatja és a gyalogság a harcjárműből is vívja a harcát, akkor páncélozott gyalogsági harcjármű (IFV): PGYH (dudinál GyHJ) például a magyar KF41 Lynx
  • ha ez a harcjármű a gyalogságot csak a harctérre szállítja, ahol a gyalogság kiszáll a járműből és gyalogosan folytatja a harcát, míg a harcjármű csak támogatja ilyenkor a gyalogság harcát, akkor páncélozott szállító harcjármű, azaz: PSZH például a BTR-80, ami nem is jó másra és erre se nagyon.
  • ha ez a harcjármű valami mást csinál, mondjuk felderít, akkor páncélozott felderítő harcjármű, tehát: PFH és így tovább...
Megjegyzem, hogy nevezzük a csak páncélozott harcjárművet. Példul BMPT. Függetlenül attól, hogy NPH (N = nehéz) lenne a pontos megnevezés, de ha nem nehéz, hanem csak egy gyalogosok nélküli, pusztán fegyverhordozó páncélozott harcjármű, akkor ez is csak PH. Vagy TTPH (TT = tűztámogató), tekintve, hogy az összes ilyen járműnek ez lesz a funkciója?
Feltaláltad a spanyolviszt.Megvan már vagy 50-60 éve a magyarban a GYHJ-PSZH-PSZJ felosztás......
 
Feltaláltad a spanyolviszt.Megvan már vagy 50-60 éve a magyarban a GYHJ-PSZH-PSZJ felosztás......
Nem találtam fel, mert már ebben is van ellentmondás! Miért GYHJ-PSZH! Vagy GYHJ és PSZHJ, vagy GYH és PSZH! És ez csak három példa egy potenciálisan akár több tételes szavas rövidítésjegyzékből.
 
Csak ez így hülyesèg.

Pl.: ifv "a gyalogság a harcjárműből is vívja a harcot" pèldának hozza a lynx-et. o_O Ami faszság.

Még 87-ben, nekünk is úgy oktatták, nem maradunk a harcjárműben, mert borzasztó nagyok úgy a veszteségek, amit az arab izraeli háborúk tanulságaiból vont le egykoron a MN . Az pedig elég rég volt már. Igen csak íróasztal elmélet, a harcjárműből harcolás lövészeknek. Volt a bmp-1-en lőrés mindkét oldalt bőven és még az egyik hátsó ajtón is. Minden szakasz éles lövészeten lőttünk is a lőrésekből, a feladat végrehajtása során. Azonban célzott, pontos lövést, még álló harcjárműből is nehezen adtunk le, talán nem is sikerült.
 
Még 87-ben, nekünk is úgy oktatták, nem maradunk a harcjárműben, mert borzasztó nagyok úgy a veszteségek, amit az arab izraeli háborúk tanulságaiból vont le egykoron a MN . Az pedig elég rég volt már. Igen csak íróasztal elmélet, a harcjárműből harcolás lövészeknek. Volt a bmp-1-en lőrés mindkét oldalt bőven és még az egyik hátsó ajtón is. Minden szakasz éles lövészeten lőttünk is a lőrésekből, a feladat végrehajtása során. Azonban célzott, pontos lövést, még álló harcjárműből is nehezen adtunk le, talán nem is sikerült.
Viszont a lynxen nincsenek lőrèsek.
 
Na és mi van az Olaszokkal? A VBM Freccia pld.

8ac2e56fd00d6e7adbbdfd474d80b501.jpg


e507bf98e2e3c56131bc1569e8edd2db.jpg


Ezek se rossz gépek, 3+8 fő szállítására képes, 25-30mm gá. Elől 25-30mm-es lövedék ellen védett, Körkörösen csak 14,5mm valószínű. Az ára, ha lehet hinni a Wikinek 6-7mil.
S ha nem az emberes toronnyal kérjük lehet lejeb is jön az ár is!

acc662949f88fb3900ce18362abe3518.jpg


S lehet úszni is tudna!
 
Látom nem vagy képes felfogni,hogy magyarul
IFV=GYHJ
APC=PSZJ
A PSZH a köztes átmenet,amit az angol terminológia az APCk közé sorol,mint közepes fegyverzetű lövészszállitót.
Figyelj hülyeség. Neked ez van beragadva a múlt évezredből és képtelen vagy haladni akorrall. Ez nem baj, csak akkor keress hasonlóan haladó szellemű embereket és ott beszélhettek úgy ahogy a 70-es években beszéltek.
 
Csak ez így hülyesèg.

Pl.: ifv "a gyalogság a harcjárműből is vívja a harcot" pèldának hozza a lynx-et. o_O Ami faszság.
Az.Lynxen nincs lőrés.
Az egész APC vs IFV harcászat egy faxság.Valóságban nincs ilyen felosztás.Nem, a jármű kategorizálása,hanem az adott harcjármű és az ellenséges erő viszonya határozza meg a harcmodort.Harcászati szabályzatok sem a jármű kategorizálás,hanem a saját erő és az ellenség viszonya,az ellen védelmi rendszerének kiépitettségének állapotátol teszik függővé az alkalmazandó harceljárást.
Egyébként is az APC-IFV meghatározás nagyon képlékeny.Namer messze a legalkalmasabb hk kisérésre,hisz hk védettségi szintje van.De nincs IFV változata rendszerben.IDF nem költ IFVre,mert van elég hk-ja,nincs rájuk szüksége.Lövészszállitótol azt várják,hogy védetten szállitsa a lövészeket,és védje meg a hk-kat az ellenség gyalogságátol,ami gyalog van jelen.Ezért van rajta gp,agv és 60milis av.Gá nem kell,mert a Merkavák úgy is szétágyúznak mindent,ami ellen már gá kéne.(meg a tüzérség és a légierő,helik meg dronok)
Vagy vegyük a Bömbi ukrán változatát.Az ukrán torony akkora tűzerőt ad,mint egy BMP-2nek van,és védettebb nála.Bömbit nem lehet kiluggatni egy ngp-val,mig a BMPt igen.CE,akna és IED védelme meg nagyságrendekkel jobb a BMP-nél.
De a fórumközönség csak annyit lát,hogy IFV vs APC,a tényleges harcértéket már nem.Miközben a tényleges,valós harcászati alkalmazási gyakorlatrol semmi ismeret nincs.
 
Figyelj hülyeség. Neked ez van beragadva a múlt évezredből és képtelen vagy haladni akorrall. Ez nem baj, csak akkor keress hasonlóan haladó szellemű embereket és ott beszélhettek úgy ahogy a 70-es években beszéltek.
Khm.2010es években irt magyar szakmunkák is úgy tudják,hogy a BMP=IFV=GYHJ.....
 
Harcjármű hjmű. htech Olyan katonai gépjármű, amelyet a harc közvetlen megvívásához szükséges fegyverzettel v. a harcjárművön kívüli fegyverek irányítására szolgáló berendezésekkel szereltek fel. Megj.: a harcjárművek csoportjába tartoznak azok a gépjárművek is, amelyeknek fegyverzetük nincs, de közvetlenül részt vesznek a harc megvívásában (a mozgó harcálláspont eszközei, hídvető harckocsi stb.). A harcjárművek kerekesek v. lánctalpasak lehetnek.

Ez alapján az önvédelmi géppuskával felszerelt katonai teherautót is - ami akár páncélozott is lehet valamennyire - harcjárműnek számít?
 
Na és mi van az Olaszokkal? A VBM Freccia pld.

8ac2e56fd00d6e7adbbdfd474d80b501.jpg


e507bf98e2e3c56131bc1569e8edd2db.jpg


Ezek se rossz gépek, 3+8 fő szállítására képes, 25-30mm gá. Elől 25-30mm-es lövedék ellen védett, Körkörösen csak 14,5mm valószínű. Az ára, ha lehet hinni a Wikinek 6-7mil.
S ha nem az emberes toronnyal kérjük lehet lejeb is jön az ár is!

acc662949f88fb3900ce18362abe3518.jpg


S lehet úszni is tudna!
Nem az a gond,hogy nincs miből vállasztani.Az a kérdés,hogy mit tudunk megfizetni?
Nem azért propagálom a Bömbit,mert az lenne a világ legjobb lövészszállitója.(ez most megint agy képlékeny dolog,mert attol függ,mire?).Patria XP sokkal jobb lenne-de nincs rá pénzünk,hogy tömegesen Pátriákat vegyünk.Bömbi nekünk,a mi várható harcviszonyainknak és pénztárcánknak való legjobb kompromisszumos megoldásnak tartom.És a Bömbi mint alapjármű mellet továbbra is szökségesnek tartom kisebb mennyiségben Patria XP beszerzését,úszóképes és LvL4 védettségű,közepes fegyverzetű változatban.