A fapados teherautó és terepjáró kivételével, gyakorlatilag minden katonai jármű, harcjármű.
[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése
- Téma indítója drone
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A fapados teherautó és terepjáró kivételével, gyakorlatilag minden katonai jármű, harcjármű.
Dudi által írt definíció alapján ami részt vesz a harcban - akár csak közvetlenül is, az harcjármű. Sima teherautó is, mert lehet azt használják szállításra, vontatásra. Te meg mintha úgy használnád, hogy amin fegyver van az harcjármű.
Igen, amin fegyver van, az harcjármű, amin nincs, de szállít, az szállítójármű.
Páncélozottak,lőállás van a fülketetőn-még sem harcjárművek,hanem teherautók.
De....De ha mondjuk a konténerszállitóra egy konténerea NEMO av-t teszünk,akkor már harcjármű lesz.
Meg a guntruckok is már harcjárművek (ez spec egy KRAZbol lett kialakitva)
Nem nem így használják. A múltban így használták. Azért ragaszkodsz hozzá, mert "kár hogy a régi jó dógokbó nem maradt semmi". Képtelen vagy haladnia korral ezért tartasz még Angolánál, meg 76-nál és sorolhatnám. Fogadd el, hogy te egy ilyen beállítottsaágú ember vagy. De azt ne csináld, hogy mindenki hülye aki nem ragadt le 40 évvel ezelőtt.
Magad irtad,hogy kiszállitottak benneteket a BMPből.Mert túl nagyok a veszteségek,ha kilövik.(e,személyzetestűl.yébként 87ben Irak-Irán háborúban is rengeteg BMPt vesztettek,mert un. IFV harcászatot akartak vele folytatni-és kilőtték őket.De az orosz tetőn utazgatás is ekkoriban alakult ki afgánban,mert túl sokan égteg benne a BMPkben))
Igazábol ma is az van,hogy jol kiépitett védelem esetén kiszálnak a járműböl,Ha az ellen kiépitett védelemmel rendelkezik,akkor a hk se rohangászhat előre,mert kilövik.Oroszok is kénytelenek voltak feltalálni újra a rohamosztag harcászatot (már megint,mert megfeledkeztek róla).A rohamosztag gyalog támad,a harcjárművek váltóállásokbol támogató tüzet adnak-nem rohamoznak.Túl nagyok az "IFV harcászattal" a veszteségek,még az oroszoknak is......
Egyébként a BMP és a BTR lőrései nem pontos lövésekre vannak,hanem területtűzre,lefogótüzre.ERA/NERA és az APS elötti világban a lefogótűzzel óhajtották megvédeni a lövészharcjárműveket az ellen gyalogságának kézi HSN vetőitöl.Területtűzel lefogni az ellen gyalogságát,hogy ne tudjon inditási helyzetet felvenni-de legalábbis ne tudjon nyugottan célozni.Lőrés nem csak orosz jellemző volt,80as évekig nyugati járműveken is volt.Marderen is volt eredetileg.Meg egy plusz gp is a deszanttér felett,ugyanezért.A végül nem gyártott Mowag Tornadonak 2 ilyen kis gp tornya is volt,és még lőrései.Rateleken is voltak lőrések,és plusz hátsó gp állás,ugyanezért.
Ami azt illeti,eredetileg a Piranhanak is volt külön gp torny a deszanttér felett.És lőrései is.(meg volt 4x4,6x6,de még 10x10es változata is)
De az amerikai Commando sorozaton is voltak lőrések,és előszeretettel telepitettek gp-t a farára (motor a Ratelhez hasonlóan a far bal oldalán van,mellette búvonyiásos ülés van,de hátsó ajtó is hasonlóképpen volt)
Casspiron meg nemcsak lőrések,hanem még homlok gp is volt.
Ma már ritka a lőrés.De még mindig előfordul.Szerb lázárokon példul van.
És a Mbombékon is van.Akinek nincs pénze drága APS rendszerre,még mindig igy próbálja fokozni a harcjárműve védelmét.Tűzzel való lefogással.
Jellemző,hogy a Lazarskin,amit egy 57milis gá-val fegyvereztek fel,és nagyobb távolságbol való harcra kondicionáltak,arról már lehagyták a rácok a lőréseket.
Már az Lazar3M-ről is lehagyták csak az első lázárokon van fent.
A totalcar tesztelői felejtették el bekapcsolni a diffizárat.
Annyira naprakészen nem kovetem a Lázárok fejlődést.Lassan vegleg eltűnik ez a megoldás,tulhaladta a fejlődés
Magad irtad,hogy kiszállitottak benneteket a BMPből.Mert túl nagyok a veszteségek,ha kilövik.(e,személyzetestűl.yébként 87ben Irak-Irán háborúban is rengeteg BMPt vesztettek,mert un. IFV harcászatot akartak vele folytatni-és kilőtték őket.De az orosz tetőn utazgatás is ekkoriban alakult ki afgánban,mert túl sokan égteg benne a BMPkben))
Igazábol ma is az van,hogy jol kiépitett védelem esetén kiszálnak a járműböl,Ha az ellen kiépitett védelemmel rendelkezik,akkor a hk se rohangászhat előre,mert kilövik.Oroszok is kénytelenek voltak feltalálni újra a rohamosztag harcászatot (már megint,mert megfeledkeztek róla).A rohamosztag gyalog támad,a harcjárművek váltóállásokbol támogató tüzet adnak-nem rohamoznak.Túl nagyok az "IFV harcászattal" a veszteségek,még az oroszoknak is......
Egyébként a BMP és a BTR lőrései nem pontos lövésekre vannak,hanem területtűzre,lefogótüzre.ERA/NERA és az APS elötti világban a lefogótűzzel óhajtották megvédeni a lövészharcjárműveket az ellen gyalogságának kézi HSN vetőitöl.Területtűzel lefogni az ellen gyalogságát,hogy ne tudjon inditási helyzetet felvenni-de legalábbis ne tudjon nyugottan célozni.Lőrés nem csak orosz jellemző volt,80as évekig nyugati járműveken is volt.Marderen is volt eredetileg.Meg egy plusz gp is a deszanttér felett,ugyanezért.A végül nem gyártott Mowag Tornadonak 2 ilyen kis gp tornya is volt,és még lőrései.Rateleken is voltak lőrések,és plusz hátsó gp állás,ugyanezért.
Ami azt illeti,eredetileg a Piranhanak is volt külön gp torny a deszanttér felett.És lőrései is.(meg volt 4x4,6x6,de még 10x10es változata is)
De az amerikai Commando sorozaton is voltak lőrések,és előszeretettel telepitettek gp-t a farára (motor a Ratelhez hasonlóan a far bal oldalán van,mellette búvonyiásos ülés van,de hátsó ajtó is hasonlóképpen volt)
Casspiron meg nemcsak lőrések,hanem még homlok gp is volt.
Ma már ritka a lőrés.De még mindig előfordul.Szerb lázárokon példul van.
És a Mbombékon is van.Akinek nincs pénze drága APS rendszerre,még mindig igy próbálja fokozni a harcjárműve védelmét.Tűzzel való lefogással.
Jellemző,hogy a Lazarskin,amit egy 57milis gá-val fegyvereztek fel,és nagyobb távolságbol való harcra kondicionáltak,arról már lehagyták a rácok a lőréseket.
Tekintsünk a múltba: Mikor és miért jelentek meg a lőrések? 2.vh előtt, "pistol port" és amint lett egy kis tapasztalat, mindenki le is állt vele, mert kb tök fölösleges.
Ehhez képest cc 60as években jött egy akkora reneszánsz, hogy a fal adja a másikat, ami látszólag tök értelmetlen, gondoljunk csak a pentagon wars idevágó jelenetére.
MIért? Egyik ok feltétlen a divat: ha a másiknak van, nekünk is legyen, biztos tud valamit és egyébként enni nem kér.
Valós ok: NBC környezet és NBC védett nyuszibuszok. A lövészek így ki tudtak lőni a védett, szűrt levegős, túlnyomásos járműből, nem nagy hatásfokkal, de jobb, mint a semmi.
Ez legalábbis nyugaton viszonylag (na jó, ez nagyon relatív) hamar elkopott. Mára már úgy kb mutatóban sincs, egyszerűen elkezdték az oldalt (is) páncélozni annyira, hogy nem fér oda (Mardernél is le lett lemezelve, Lynx esetén meg ki se lógna a cső a távolság miatt). És mivel a használata eléggé specifikus és korlátozott (és ha épp jól jönne, akkor amúgy is szopódás van) szépen elhagyták.
Vakvágány, persze, van aki még "divatol" és mindenféle ablakokkal próbálja javítani a lőrések hatékonyságát (Khm, szerbek), de.. hát sok sikert, én ott nem látom igazán a lehetőségeket.
Viszont ami megmaradt Sdkfz251 óta, az a nagyméretű tetőnyílás, és ha járműből kell lövöldözni, vagy akár csak megfigyelni, igazán az a preferált metódus mai napig.
Igen,vastagon benne volt az NBC kornyezet ebben a "divatban".Meg a kezi HDN vetok es s sorozatlovo fegyverek széles körű elterjedese És a korabeli technologiai szinvonal .Nagyon messze van meg az RCWS.
Ugyanakkor pl a Commandonak soha nem volt NBC vedelme, és az itodtipus Guardiannak is kezdetben volt lörése.Dtagabb tipusokrol meg a kazamatas pancelzat kiszoritotta.
Folytatas
De az olcsobb tipusokon meg ma is elofordul,"nyugaton" is.Pl S5 Barracudan van lores.Tobb uj COIN konnyupanceloson is van löres.Sot,a Gidran/Yuruk protokon is volt lores,lehet azzal rendelni.Mbombe4 korai valtozatan van különálló lores ( Al Masmak).Jelenlegi Bömbi dorozaton alapbol nincs,opcionalisan az oldalablakokba rendelhető.Ablakok nelkul rendelve nimcsen Ablakok célja elsosorban a figyelés,nem a kiloves .( Van bur Iron Vision kameras rendszer is,M8 legujabb valtozatan rajta is van.Ez a valtozat kisebb,lecsukhato fedelekkel ellatott oldalablakokat kapott,amikben nincs lores.Es volt kiallitva korabban oldalablak nelkuli M8 valtozat is.).M4 valtozatra azonban az osszevissza 4 db-os UAE rendelesen kivul mindenki kérte az ablakba a löreseket.M6 nak viszont csak 1 db kiallitasi mintadb- jan van löres,a tobbin nincs-ahogy a kedves vevo rendeli.
Szoval egyaltalan nem tunt el a lores,akarmennyire anakronisztikus.Korszeru megoldas persze az,amit az IDF mar 30 eve elkezdett,hogy több különálló könnyű RCWSt telepitenek,ezzel biztositva a korfigyelest es kortuzelest,sokkal pontosabb modon.
Csak hát az bizony penzbe kerül.Es kalapaccsal sem olyan könnyű karban tartani.Ezert sok olcsó,3.vilagba szánt új COIN jarganyon ma is ott a lores.
A teton valo kihajolas viszont a mai modern harcteren eléggé ongyilkos dolog .Plusz a nyitott tetoablak hivogatja a kisebb nagyobb dronokat,beengedi a shrapnel repeszeket..Es blokkolja az APS mukodeset is- szoval jo nagy marhasag egy Lynx deszantterenek tetonyilasan kihajolva lövöldözni.Meg annal is nagyobb,mint lorest tenni egy retegelt kazamatapancelos+ APS csempes járgányra.Inkabb a hátsó sarkokra lehetne lehajtható konnyu RCWSt telepiteni,ha novelni kívánnak ily modon lefogo tuz adadanak kepessegevel novelni a jarmu védelmet. Hát, elég kérdéses a költséghatékonysága a dolognak,de elképzelhető olyan opció,amikor jarulekosan megéri.Pl boviteni a vedelmet Iron Fist rendszerrel,aminek van olyan elfogó követő toronyprotojs,ami egyben könnyű RCWS is.Ilyen kombinalt tornyocskakat mar erdemes lehet a hátsó sarkokra telepiteni.mig a toronyra normal elfogó követő tornyokat (RM csempe korlatozott vedelmet ad, egyértelműen szükséges fejleszteni dronok es top attack raketak ellen az aktiv vedelmet)
Szoval lorest ne vagjunk a Lynxre, többet ér a megszakitatlan pancelzat és az RM csempe.
Majd az ellenség...Vágunk rá.
Egy megfontolando erdekesseg.
30Oerlikon loszernek megjelent a 40SS párja.Ez ugyanugy parja,mint a 35Oerlukpnnak az 50SS liszer.Bushmadter 30 milisenek legujabb valtozata mar cső és adogato elem cserejevel tabori körülmények között is szerelhető az uj kaliberte.Mintegy 1,5x erosebb a 40SS loszer,mint a 30x173.Vagyis az LvL6 pancelzat frontbol stloheto vele.Es a HE granatja is hasonlokeppen nagyobb hatású.ABM granat is ugyanugy.
Szerintem erdemes lenne ezen elgondolkodni.
30Oerlikon loszernek megjelent a 40SS párja.Ez ugyanugy parja,mint a 35Oerlukpnnak az 50SS liszer.Bushmadter 30 milisenek legujabb valtozata mar cső és adogato elem cserejevel tabori körülmények között is szerelhető az uj kaliberte.Mintegy 1,5x erosebb a 40SS loszer,mint a 30x173.Vagyis az LvL6 pancelzat frontbol stloheto vele.Es a HE granatja is hasonlokeppen nagyobb hatású.ABM granat is ugyanugy.
Szerintem erdemes lenne ezen elgondolkodni.