[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

Új nagy kaliberű (155mm) lőszergyár épül az USA-ban évtizedek óta először. Havi 30 ezer lőszer lesz a kapacitása és a General Dynamics építi. Beruházás értéke mintegy 500 millió dollár, és 350 főt foglalkoztat majd.

Ami még érdekes hogy a török Repkon cég szállítja technológia jelentős részét.


A Pentagon célja hogy havi 100 ezer 155-ös lőszert tudjanak gyártani 2025 végén.
Jelenlegi egyetlen üzemük a pennsylvaniai Scrantonban havi 36 ezret tud gyártani.
És nekünk a török lőszer gyártó teknologia nem megfelelő itt sokak szerint....
 
Én meg nem, a románoktól fogjuk majd venni őket?
Az Elbit Systems megállapodást írt alá tarackok gyártásáról Romániában
Ehhez még vásárolniuk kell a románoknak.az egyenlőre még nem történt meg . Volt csogyartas Romániába nallunk is volt. Kb ott a román is jelenleg...
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen
Szia,

Ez a felmondatot duplan nem ertem:
-A prec loszer lete/nemlete hogyan kapcsolodik az onjaro/vontatott temakorhoz?
En azt gondoltam, hogy a gyors helyszinvaltas, es az a kozbeni viszonylagos vedettseg az elonye az onjaronak, de hogy milyen loszert hasznal, annak semmi koze ehhez. (Lazan ide kapcsolodik, hogy hallottam olyan mendemondat, hogy az Akacija-kat azert semmisitettek meg, mert atomfegyverhordozok - de szerintem pont ugyanolyan 152 mm-es csovuk volt, mint a D20-nak, szoval nekem ez teljesen ertelemetlen magyarazatnak tunik.)
-Van valos oka a 8x arnak? Azt kepzelnem, hogy egyedul a pancellemezek ara az extra koltseg az onjaro es a vontatott kozott, hiszen a loveget es a vontatot meg kell venni a vontatottnal is, egyedul az valos alapokon nyugvo pluszkoltseg, hogy a felepitmeny nem ponyvas, hanem pancelozott (az viszont nagyon megeri a plusz koltseget, hogy valamivel vedettebbek a tuzerek, meg ha csak 4-szeresen is; amit ugy lehet elerni, ha nem 50, hanem 25 meter az ellenseges granat hatasos tavolsaga). Pl. egy Zuzanna 8-szor annyiba kerul, mint egy M777?
Szia.

Az önjárók lényege az lenne ,hogy a gyorsan mozgó páncélos ékekkel együtt mozogjon, számukra folyamatosan lehívható tüzérségi támogatást adjon.
Ebbe beletartozik a kiemelt célpontok pusztítása, ahogyan a zárótűz is. Ezen feladatok végrehajtására az alapkomcepciójuk alkalmas is,ont pl az alap Paladin, vagy a Gvozgyika,stb...
A mai moder önjárók inkább hasonlítanak egy bazi nagy mesterlövész puskára, nem pedig egy karabélyra. Remélem átmegy a hasonlat....
Az árukat nyomja az elektronika, a finommechanika....
Egy lövés 2-3 millió forint.
Tehát kell ilyen eszköz, vettünk is, a legjobbak közül valót.
De önmagában front harcot velük vívni nem lehet.
A bennük lévő technika nyomja az árukat. A szárazföldi haderő egyik,ha nem a legdrágább eszköze az önjáró löveg.
Minden szögben-helyzetben stabilizálni, azokat az erőhatásokat kibírni amik egy-egy lövésnél érik a szerkezetet nagyon nem olcsó összehozni.
 
Nekünk 48 önjáró gumi kerekes biztos hogy kellene a 2 dandarnak plusz kellene minimum 18 egy önálló tüzér egységbe (raketasorozatvetok mellé) 6-6 db tiszt altiszt képzésre és gyakorlatozni vinni külföldre bemutatkozni vinni toborzó rendezvényekre stb...
Ez szűken mérve is 78 db. Ez tetemes mennyiség. Nem vagyunk mi sem kis halak meg az Elbitnek sem. És még a tartalék eszközöket nem számoltam ami simán ottlehet opcioba az újabb 48 cső is lehet... Ha nallunk egy üzem (mégha csogyartas nem is feltétlen jönne vagy csak megmunkalas) elég nagy mozgásteret kapna egy esetleges külföldi megrendelés beerkezesere vagy tobbere
 
Ezeknek a tükrében is érthetetlen a tüzérség elhanyagolása a haderőfejlesztésünkben.
Biztosan ugyanezeket az információkat és ajánlásokat fogalmazta meg a szakma a fejlesztési irányokkal kapcsolatban, és mégsem vagyunk képesek túllépni az egy szem felajánlott nehézdandáron.
Érthető.
Amit vetteünk az pont annak az egy dandárnak ad világszinten is megsüvegelendő támogatást...ha lesz mennyiség prec gránátokból.
A többi?
Nekünk azért kellene tüzérségre gyúrni,mert nincs pénz merevszárnyú repülőkkel kiváltani a vontatott eszközöket.
Nekünk nincs más opció,mint a vontatott tüzérség.
Ha lenne 4-5 rapülő század, ami garantál egy 15 percen belül lehívható CAS-t akkor minden más, lásd nyugat európai haderők.
Vagy - vagy....
Aprópénzből vontatott,modern....
És minimum egy tüzérezred, kiszervezhető ütegekkel.
Vagyég 3 század Gripen E.
Melyik reális?
 
TüzelóÁlláS.Mivel a tüzérség alapvetően nem látja a célt a kilövés helyéről,igy tulajdonképpenm egy megkapott földrajzi célkoordinátára lőnek.Egy ballisztikai pályaszámitás alapján kiszámolt lőelemet állitanak be célzás gyanánt,nem egy célkeresztet visznek a célpontra.A ballisztikai pály viszont csak akkor lesz pontos,ha az induló helyét is nagyon pontosan meghatározzák.Ez a TAS bemérése.Ha van GPS,akkor ez marhagyors.De ha nincs,akkor jön @ijasz és @Filter tüzértudomány.
Pontosan...
Habár a GPS is gondban van néha, főleg mikor más négyzetrácsban van a cél, mint a löveg, a felder meg egy harmadikban...
Ilyen rendszerint akkor fordul elő ha a térkép olyan szegletében van a csetepaté, ahol metszik egymást a földrajzi fokok.
 
Srácok imádom, ahogy néha - érthető okokból csak néha - előkerültök, és finoman elkezditek osztani az észt!
Nem buziságból hajigálom a szivecskés smile-kat - ezt szögezzük le!
Nyilván nekem is előfordul hogy a katalógus paraméterek elvakítják az ítélőképességemet. Ugyanakkor ezek a kis székfoglalók mindenképpen kellenek ide, mert a közönség nagy része csak hobbista. Magam is ebbe a kategóriába sorolom magam - egy minimális kis fórral.
Ezek az infók viszont azért nagyon fontosak, mert gyakrabban kellene helyre tenni a covidként terjedő marhaságokat. Különösen egy ilyen terülten, mint a tüzérség, amiről mindenki beszél itt a fórumon (persze legtöbbet az ukrán-orosz konfliktus kapcsán), de - olyan mint Columbo felesége - nagyon kevesen ismerik.
Ez normális.
Tüzérek mindig mostoha gyerekek egy szervezeten belül,addig amig a szervezet tagjait szét nem majszolja a panorámán az ellenséges üteg, AR lapostól,red-dot -ostól, IFV-vel egyetemben.
Aztán elkezdik tisztelni azt az erőt ami ellen tehetetlenek.
Főleg ha tudják hogy a sajátjaik messzebbre,többet dobálnak,gyorsabban és pontosabban mint az ellen.
 
Pontosan...
Habár a GPS is gondban van néha, főleg mikor más négyzetrácsban van a cél, mint a löveg, a felder meg egy harmadikban...
Ilyen rendszerint akkor fordul elő ha a térkép olyan szegletében van a csetepaté, ahol metszik egymást a földrajzi fokok.
Plusz,zavarható is.
Ez normális.
Tüzérek mindig mostoha gyerekek egy szervezeten belül,addig amig a szervezet tagjait szét nem majszolja a panorámán az ellenséges üteg, AR lapostól,red-dot -ostól, IFV-vel egyetemben.
Aztán elkezdik tisztelni azt az erőt ami ellen tehetetlenek.
Főleg ha tudják hogy a sajátjaik messzebbre,többet dobálnak,gyorsabban és pontosabban mint az ellen.
Még1x.....Mifelénk,ahol gyenge légierők vannak,a tüzérség a csatadöntő fegyvernem.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Amit vetteünk az pont annak az egy dandárnak ad világszinten is megsüvegelendő támogatást...
Szerintem még egy dd-nak is kevés.Főleg,ha a dd tüzérségi rendszerének egészét nézem.
Nekünk azért kellene tüzérségre gyúrni,mert nincs pénz merevszárnyú repülőkkel kiváltani a vontatott eszközöket.
Ha lenne 4-5 rapülő század, ami garantál egy 15 percen belül lehívható CAS-t akkor minden más, lásd nyugat európai haderők.
Pontosan.Plusz olyan légierő kéne,ami ezt erős csapatlégvédelem ellenében is képes megcsinálni-5Gos légierő.
Hát arra nekünk nincs pénzünk.
Nekünk azért kellene tüzérségre gyúrni,mert nincs pénz merevszárnyú repülőkkel kiváltani a vontatott eszközöket.
Ezzel viszont nem értek egyet továbbra sem.Túl esendőek a vontatott lövegek korszerű ellenféllel szemben.Egyszerűen nem engedhetünk meg magunknak olyan veszteségeket,amik pl az ukrán M777eket érik.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Érthető.
Amit vetteünk az pont annak az egy dandárnak ad világszinten is megsüvegelendő támogatást...ha lesz mennyiség prec gránátokból.
A többi?
Nekünk azért kellene tüzérségre gyúrni,mert nincs pénz merevszárnyú repülőkkel kiváltani a vontatott eszközöket.
Nekünk nincs más opció,mint a vontatott tüzérség.
Ha lenne 4-5 rapülő század, ami garantál egy 15 percen belül lehívható CAS-t akkor minden más, lásd nyugat európai haderők.
Vagy - vagy....
Aprópénzből vontatott,modern....
És minimum egy tüzérezred, kiszervezhető ütegekkel.
Vagyég 3 század Gripen E.
Melyik reális?
A vadászgép next topic alapján úgy hiszem / merem remélni hogy az "E" kizárt , valszeg másban gondolkodnak.
 
Érthető.
Amit vetteünk az pont annak az egy dandárnak ad világszinten is megsüvegelendő támogatást...ha lesz mennyiség prec gránátokból.
A többi?
Nekünk azért kellene tüzérségre gyúrni,mert nincs pénz merevszárnyú repülőkkel kiváltani a vontatott eszközöket.
Nekünk nincs más opció,mint a vontatott tüzérség.
Ha lenne 4-5 rapülő század, ami garantál egy 15 percen belül lehívható CAS-t akkor minden más, lásd nyugat európai haderők.
Vagy - vagy....
Aprópénzből vontatott,modern....
És minimum egy tüzérezred, kiszervezhető ütegekkel.
Vagyég 3 század Gripen E.
Melyik reális?
A helyes megközelítés az ÉS lesz. A vagy-vagy esetén olyan mennyiség kell mindenből, ami irreális.
A 3 század Gripen elkerülhetetlen. Hogy az C vagy E nagyjából mindegy az E kétségtelenül időtállóbb, de drágább is. A típus attól fog függeni, hogy mikor várjuk a generációváltást.
A dandártüzérségről feltétlen kell gondoskodni 1-1 osztály erejéig. Én vegyes osztályokat is el tudnék képzelni. 2 üteg SPG + 1 üteg vontatott 155-ös +1 üteg felderítő és drónos csapásmérő üteg is muszáj.
Ezen felül pedig elkerülhetetlen minimum egy további tüzér ezred vagy dandár felállítása.
Amibe lehet minden egyebet besorolni. Rakétás tüzér osztály (1db), további kerekes SPG osztályok (minimum 1db, de akár több is!), öngyidrón osztály (ha nem akarjuk a dandár tüzérosztályokba szervezni őket ütegenként) (1db), tüzér felderítő osztály (1db), további vontatott tüzér osztályok (akár 1 105-ös is).
Utóbbi (vontatott) bővebbre is sikerülhet, amennyiben külön ezredbe sorolják őket, és mehet a tartalékos rendszerbe.
Majd délután összeszámolom a darabszámokat. De nyilván függ az kombinációktól...
 
Igen a nagy átvenezések közepette.


Ha megnézed még pár ilyen pötyli van a képen ahol már a gép van csak a háttér, szerintem vízcsepp.
Tarczai és Barankay a páncélos és a "rohamlöveg" tüzérségi fegyvernemeknél olyan átnevezés, amelyet az első perctől kezdve támogattam. Még néhány éve jómagam is ezeket a neveket kapcsolatban beszélgettem több tiszttel Tatán. Ha lesz még önjáró löveg beszerzés akkor Billnitzer Ernő nevét lenne szükséges az felállítandó egységnek adni. A többi átnevezést viszont erősen megkérdőjeleztem. Hunyadi Mátyás nevét, pedig szintén fel kéne használni majd, de elsősorban nem páncélos alakulatnál..