[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Aladeen]

Hát akkor azt majd nem kérjük a dual seekeres variánshoz!
Legyél már egy kicsit kreatív.

én realista vagyok: a Skyfox HELLFIRE integrációra 0,00001% esélyt látok, a BRIMSTONE-osra meg 0,00000000000000001%-ot!

Egyébként pedig a Brimstone II-t kéne venni, 60+ km-es hatótávval.

Gripenre ezt tenném mindenképp - de csak SPICE és RAMPAGE integrálása után...

Egyelőre szaros NIR rakétákra sem futja - korruptak és idióták vezetik ezt az országot!

 

[Aladeen]

Ha nulla integráció mellett tud a MiG-29 SDB bombákat dobálni, akkor a L-39 is tudna - erről szólna ez a "bomb-truck" feladatkör...
Ennyivel kevesebb munkája lenne a Gripeneknek.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[bel]

Összességében CAS-ra HELLFIRE lenne a legjobb: saját hajtóműve van, könnyű is. Nem is igényel komoly integrációt, elég neki ha MX-15D megvilágítja célt.

Maga dupla HELLFIRE indító 21 kilogram.

Tank-vadász üzemmódban ez lehetne a terhelése:

4 db Dupla Indító sín: 4x21 kg = 84 kg
8 db AGM-114R Hellfire II rakéta: 8x49 kg = 392 kg
1 db SCARPOD MX-15D-vel: kb. 70 kg
Összesen: 546 kg

Ez meg sem kottyan L-39-nek! A hivatalos terhelhetőség bőven 1 tonna fölött van.

Szia,

Azt ertem, hogy lesz annyi L-39, hogy nem gond, ha a fele megsemmisul, de azokban a gepekben pilota is lesz!

Osszessegeben CAS-ra harci repulogep lenne a legjobb, nem kikepzogep 0 redundanciaval, 0 esellyel arra, hogy pl. egy 1965-bol itt felejtett KRUG, vagy akar csak egy 1948-bol itt felejtett KS-19 a'gyuval valo talalkozast tuleljen.

 

[Aladeen]

Szia,

Azt ertem, hogy lesz annyi L-39, hogy nem gond, ha a fele megsemmisul, de azokban a gepekben pilota is lesz!

Osszessegeben CAS-ra harci repulogep lenne a legjobb, nem kikepzogep 0 redundanciaval, 0 esellyel arra, hogy pl. egy 1965-bol itt felejtett KRUG, vagy akar csak egy 1948-bol itt felejtett KS-19 a'gyuval valo talalkozast tuleljen.

Mert Gripen jobban túl él aktív légvédelem mellett CAS-t repülve?
Lehet hogy gyorsabb valamivel meg több fegyver fér rá (pontosabban ugyannyi felfüggesztője van csak terhelhetőbbek), de ugyanúgy lelövik!

Szóval ilyen alapon semmi nem tud CAS-t repülni!


Skyfox akkor lenne erre használható, ha nagyobb hatótávú rendszerek már ki lettek lőve és max SHORAD és MANPADS maradt csak.
Emellett meg kap egy alap önvédelmi rendszer ahogy írtam. Ezek nem nehezek pár tiz kiló, simán ráfér egy L-39NG-re

 

[bel]

Mert Gripen jobban túl él aktív légvédelem mellett CAS-t repülve?
Lehet hogy gyorsabb valamivel meg több fegyver fér rá (pontosabban ugyannyi felfüggesztője van csak terhelhetőbbek), de ugyanúgy lelövik!

Szóval ilyen alapon semmi nem tud CAS-t repülni!

Szia,

Nem, nem ugyanugy lovik le:

Egyreszt sokkal agodobb pilotaval lovik le - hiszen van rajta besugarzasjelzo, tudja, mikor eri felderito radar sugarzasa, es mikor tuzvezeto radare, mikozben a kikepzogepen nyilvan nincs ilyen, tehat ott szep nyugodtan repked a pilota, aztan egyszercsak felrobban.
Nyilvan kitero manovert nem csak azert tud jobban tenni a Gripen, mert vadaszgepkent messze jobban manoverezik, hanem leginkabb azert, mert akar kitero manovert tenni, miutan a besugarzasjelzo bejelzett.

Nyilvan van rajta elektronikai ellentevekenyseg, dipolcsiktol kezdve az altalam nem ismert joval bonyolultabb eszkozokig.

Es azert sem ugyanugy lovi le, mert egy vadaszgepet arra terveznek, hogy ha egy "kicsit" belelonek, akkor meg repuljon tovabb. Bizonyara egy Gripen nem eri el az F-15 szinvonalat ebben sem, de messze jobbra kell tervezni egy vadaszgepet, mint egy kikepzogepet.

 

[Aladeen]

Szia,

Nem, nem ugyanugy lovik le:

Egyreszt sokkal agodobb pilotaval lovik le - hiszen van rajta besugarzasjelzo, tudja, mikor eri felderito radar sugarzasa, es mikor tuzvezeto radare, mikozben a kikepzogepen nyilvan nincs ilyen, tehat ott szep nyugodtan repked a pilota, aztan egyszercsak felrobban.
Nyilvan kitero manovert nem csak azert tud jobban tenni a Gripen, mert vadaszgepkent messze jobban manoverezik, hanem leginkabb azert, mert akar kitero manovert tenni, miutan a besugarzasjelzo bejelzett.

Nyilvan van rajta elektronikai ellentevekenyseg, dipolcsiktol kezdve az altalam nem ismert joval bonyolultabb eszkozokig.

Mint írtam volt: önvédelmi rendszer bármilyen gépre lehet tenni - a Skyfoxra is. Az AERO prosi alapján a felderítő és könnyű támadó ugyanaz, ezek első szállítása nem véletlen volt "2028-ra kiírva", mert ezek át lesznek dolgozva a kiképzőhöz képest.

Az Elbit ad egy komplett csomagot például amit bele lehet tenni: 40 kiló sincs az egész. RWR, LWR, MAWS, FLARE + CHAFF

Ha kicsit is komolyan gondolják a felderítőt, akkor vesznek bele egy ilyen rendszert, mert ahhoz hogy MX-15-össel nézelődjenek azért bőven 20 km-nél közelebb kell repülni.

Amúgy ha MANPADS vagy más infrás rakéta jön, akkor Gripen pilóta is meg fog ám lepődni! Arra őt sem figyelmezteti semmi!

Es azert sem ugyanugy lovi le, mert egy vadaszgepet arra terveznek, hogy ha egy "kicsit" belelonek, akkor meg repuljon tovabb. Bizonyara egy Gripen nem eri el az F-15 szinvonalat ebben sem, de messze jobbra kell tervezni egy vadaszgepet, mint egy kikepzogepet.

Fene tudja mennyire lövés állót a Gripen - sztem nem nagyon! Nem egy A-10, meg egy hajtóműves, szóval valszeg le esne könnyen.
Aktív radarzavaró rendszer van benne ha jól tudom, ami előny, de ha el találják akkor le esik ez is.

A lényeg, hogy kevés van nekünk belőle így minden levegőbe emelhető felfüggesztő pontot használni kell - akár Skyfoxét is!
16 gép azt jelenti hogy kb. 10 darab ami egy időben bevethető. Ez arra elég, hogy légterünket védjük úgy-ahogy. Csapás mérésre talán 1-2 géppárt tudnánk kiállítani néha-néha...

A Skyfox SDB bombákat simán tudná 40-50 km-ről eregetni, ami elég biztosnásgos távolság ha nagy hatótávú légvédelmi rendszerek már ki vannak iktatva. Ezekből meg minden európai országnak annyi van hogy szinte két kezeden megszámolod!

Az ideális két század Gripen lenne vagyis legalább 2x12C + 4 D

Amíg ez nincs addig, a Skyfox alkalmazását sem szabad elvetni - ha a feltételek adottak hozzá.

Egyébként, ha komolyan gondolják hogy ez egy MX-15-össel fog felderítgetni - márpedig nagyon úgy fest hogy ez a terv - akkor annyi erővel már GBU-12 bombát is dobhat arra ami megtalál.
Semmi különbség aközött, hogy VSHORAD távon belül nézelődik megaközött, hogy bombáz is...

 

[Aladeen]

Narancsfej nyert, örülnek a helyi narancsosok, mert így nem lesz narancsos forradalom.

A következőket kérjük Trump-tól megrendelni baráti áron, ocsítva - ha már ekkora cimbik a kormányunkkal:
1. SKYCEPTOR légvédelmi rendszert a RAYTHEON-tól NASAMS-hoz illesztve - ahogy egyes pletykák szerint tervezik is...
2. AMRAAM rakétákat, SDB, GBU-49 és JDAM bombákat sok százas mennyiségben a Gripenekhez

Más onnét nem is kell! F-35-öst remélem nem nyomják ránk, mert az haveri áron is államcsőd...

 

[Irsai Olivér]

F-35-öst remélem nem nyomják ránk, mert az haveri áron is államcsőd...

Szerintem ez most már nem választás kérdése.

 

[Aladeen]

Szerintem ez most már nem választás kérdése.

Ha nem fizetünk érte mert nincs miből akkor ők sem adják oda!
F-35 árábnól 2-3 Gripen C-t vehetünk - és még azt sem veszünk mert csórók vagyunk!
Svédek könyörögnek szinte hogy vegyünk egy második századot, de nincs miből...

 

[J.G.]

Na, akkor várjuk a bejelentéseket
Bobo gyakoroljon.

Az Elbit weboldala nem üzemel, de lehet próbálkozni a következő címeken:

[email protected]
[email protected]
contratcs@...
personanongrata@...

 

[Aladeen]

Az Elbit weboldala nem üzemel, de lehet próbálkozni a következő címeken:

[email protected]
[email protected]
contratcs@...
personanongrata@...

már egy hete nem megy...

 

[Bálint]

Az Elbit weboldala nem üzemel, de lehet próbálkozni a következő címeken:

[email protected]
[email protected]
contratcs@...
personanongrata@...

Ne ezt nézzétek, hanem az elbit részvényeit

 

[J.G.]

Ne ezt nézzétek, hanem az elbit részvényeit

Majd holnap esetleg.

 

[Venom85]

A részvényeket nézzétek!

 

[Terminator]

És az USD-HUF árfolyamot...

 

[miltaccfd]

Az ideális két század Gripen lenne vagyis legalább 2x12C + 4 D

Felvetés szintjén, ha lesz egyáltalán még Gripen bővítés, nem lenne ez jobb?:
Jelenleg van/lesz, azaz "ingyen" van:
16 db Gripen C
2 db Gripen D
12 db L-39 Skyfox
Emellé szereznénk még 4 db Gripen D-t és 2 db C-t.
A D-khez, esetleg C-khez integrálnánk még pár dolgot a lentiek szerint.

Ezekből alakítanánk:
1 vadászrepülőszázadot légtérellenőrzésre, esetlegesen csapásmérésre
- 3 rajba rendezett 12 db Gripen C (IRIS-T, Meteor, szükség szerint bombák)

1 elektronikai zavaró (a 2. vh-s alakulatok alapján gyorsbombázó elnevezésű?) századot az ellenséges légvédelmi ütegek, radarok hatástalanítására, békeidőben Gripen kiképzésre
- 3 rajba szervezett 6 db Gripen D (zavarók, ALARM/HARM, IRIS-T, bombák, esetleg Meteor, igény szerint ALCM) és 6 db Gripen C (zavarók, IRIS-T, Meteor, bombák), rajonként 1 célrepülő (Gripen C) és 1 romboló (Gripen D) géppárba rendezve

1 kiképző- és könnyű csapásmérő század
3 rajba szervezett 12 db Skyfox (bombák, irányítatlan (70 mm) rakéták, gépágyú, régi AIM-9-ek, esetleg IRIS-T, Gripenek által lerakott Maverickek, esetleg újabb kis-közepes hatótávú irányított fegyverzet, pl. Brimstone?, sőt akár két HARMot is elbír)

Így lenne 1 db vadász századunk, ami védené a légteret, és ha már nincs fenyegetés, bombázhatna. Ennél megfelelő légvédelem mellett kell több?
Lenne 1 db zavaró századunk, ami ha kell, légteret védene, egyébként meg írtaná a légvédelmet, hogy biztonságosabban tudjon a légierő működni csapásmérő üzemmódban.
Lenne 1 db könnyű csapásmérő század siklóbomba hajítgatásra, frontközeli csapásmérésre, sőt, akár a zavaró századot kisegítő HARM hajítgatásra is.

Ehhez nem kell, csak további 6 db vadászgép vásárlása (az általad vázolt 8 helyett), 1 fajta rakéta és 1-2 fajta zavaró függesztmény integrálása (Pl AN/ALQ-99 vagy Sky Shield, plusz talán valami más EW pod, RWR) és ezek vásárlása. Kb. 10-15 függesztmény típusonként és kb. 60-100 rakéta.

Trump bácsit egyébként most talán meg lehet simogatni mindezek nélkül is, hogy dobjon már nekünk egy pár régi HARM-ot, amikkel az Aeronak már van tapasztalata az L-159 program miatt és integrálható a Skyfoxhoz! (Nem a G típusú HARMról van szó, az már túl nehéz neki)

 

[Kávé]

Felvetés szintjén, ha lesz egyáltalán még Gripen bővítés, nem lenne ez jobb?:
Jelenleg van/lesz, azaz "ingyen" van:
16 db Gripen C
2 db Gripen D
12 db L-39 Skyfox
Emellé szereznénk még 4 db Gripen D-t és 2 db C-t.
A D-khez, esetleg C-khez integrálnánk még pár dolgot a lentiek szerint.

Ezekből alakítanánk:
1 vadászrepülőszázadot légtérellenőrzésre, esetlegesen csapásmérésre
- 3 rajba rendezett 12 db Gripen C (IRIS-T, Meteor, szükség szerint bombák)

1 elektronikai zavaró (a 2. vh-s alakulatok alapján gyorsbombázó elnevezésű?) századot az ellenséges légvédelmi ütegek, radarok hatástalanítására, békeidőben Gripen kiképzésre
- 3 rajba szervezett 6 db Gripen D (zavarók, ALARM/HARM, IRIS-T, bombák, esetleg Meteor, igény szerint ALCM) és 6 db Gripen C (zavarók, IRIS-T, Meteor, bombák), rajonként 1 célrepülő (Gripen C) és 1 romboló (Gripen D) géppárba rendezve

1 kiképző- és könnyű csapásmérő század
3 rajba szervezett 12 db Skyfox (bombák, irányítatlan (70 mm) rakéták, gépágyú, régi AIM-9-ek, esetleg IRIS-T, Gripenek által lerakott Maverickek, esetleg újabb kis-közepes hatótávú irányított fegyverzet, pl. Brimstone?, sőt akár két HARMot is elbír)

Így lenne 1 db vadász századunk, ami védené a légteret, és ha már nincs fenyegetés, bombázhatna. Ennél megfelelő légvédelem mellett kell több?
Lenne 1 db zavaró századunk, ami ha kell, légteret védene, egyébként meg írtaná a légvédelmet, hogy biztonságosabban tudjon a légierő működni csapásmérő üzemmódban.
Lenne 1 db könnyű csapásmérő század siklóbomba hajítgatásra, frontközeli csapásmérésre, sőt, akár a zavaró századot kisegítő HARM hajítgatásra is.

Ehhez nem kell, csak további 6 db vadászgép vásárlása (az általad vázolt 8 helyett), 1 fajta rakéta és 1-2 fajta zavaró függesztmény integrálása (Pl AN/ALQ-99 vagy Sky Shield, plusz talán valami más EW pod, RWR) és ezek vásárlása. Kb. 10-15 függesztmény típusonként és kb. 60-100 rakéta.

Trump bácsit egyébként most talán meg lehet simogatni mindezek nélkül is, hogy dobjon már nekünk egy pár régi HARM-ot, amikkel az Aeronak már van tapasztalata az L-159 program miatt és integrálható a Skyfoxhoz! (Nem a G típusú HARMról van szó, az már túl nehéz neki)

Ez szep es jo akkor ha 0-24 100% a bevethetosege a floottanak ha nem akkor magasabb gep szam mellett lehet elerni a kivant eredmenyt

 

[miltaccfd]

Ez szep es jo akkor ha 0-24 100% a bevethetosege a floottanak ha nem akkor magasabb gep szam mellett lehet elerni a kivant eredmenyt

Szóval 1 db 12 gépes vadászrepülő század nem elég, hogy megvédje a légteret megfelelő légvédelmi képesség mellett?
Akkor sem, ha van további 6+6 db a felvázoltak szerint, amik hozzájuk csatolhatóak, ha minden kötél szakad?

Edit: külszolgálatot most ne vegyünk figyelembe...

 

[Kávé]

Szóval 1 db 12 gépes vadászrepülő század nem elég, hogy megvédje a légteret megfelelő légvédelmi képesség mellett?
Akkor sem, ha van további 6+6 db a felvázoltak szerint, amik hozzájuk csatolható, ha minden kötél szakad?

Nem eleg, persze ezeket a gepeket el is kell tudni tartani.

 

[Aladeen]

Felvetés szintjén, ha lesz egyáltalán még Gripen bővítés, nem lenne ez jobb?:
Jelenleg van/lesz, azaz "ingyen" van:
16 db Gripen C
2 db Gripen D
12 db L-39 Skyfox
Emellé szereznénk még 4 db Gripen D-t és 2 db C-t.
A D-khez, esetleg C-khez integrálnánk még pár dolgot a lentiek szerint.

Ezekből alakítanánk:
1 vadászrepülőszázadot légtérellenőrzésre, esetlegesen csapásmérésre
- 3 rajba rendezett 12 db Gripen C (IRIS-T, Meteor, szükség szerint bombák)

1 elektronikai zavaró (a 2. vh-s alakulatok alapján gyorsbombázó elnevezésű?) századot az ellenséges légvédelmi ütegek, radarok hatástalanítására, békeidőben Gripen kiképzésre
- 3 rajba szervezett 6 db Gripen D (zavarók, ALARM/HARM, IRIS-T, bombák, esetleg Meteor, igény szerint ALCM) és 6 db Gripen C (zavarók, IRIS-T, Meteor, bombák), rajonként 1 célrepülő (Gripen C) és 1 romboló (Gripen D) géppárba rendezve

1 kiképző- és könnyű csapásmérő század
3 rajba szervezett 12 db Skyfox (bombák, irányítatlan (70 mm) rakéták, gépágyú, régi AIM-9-ek, esetleg IRIS-T, Gripenek által lerakott Maverickek, esetleg újabb kis-közepes hatótávú irányított fegyverzet, pl. Brimstone?, sőt akár két HARMot is elbír)

Így lenne 1 db vadász századunk, ami védené a légteret, és ha már nincs fenyegetés, bombázhatna. Ennél megfelelő légvédelem mellett kell több?
Lenne 1 db zavaró századunk, ami ha kell, légteret védene, egyébként meg írtaná a légvédelmet, hogy biztonságosabban tudjon a légierő működni csapásmérő üzemmódban.
Lenne 1 db könnyű csapásmérő század siklóbomba hajítgatásra, frontközeli csapásmérésre, sőt, akár a zavaró századot kisegítő HARM hajítgatásra is.

Ehhez nem kell, csak további 6 db vadászgép vásárlása (az általad vázolt 8 helyett), 1 fajta rakéta és 1-2 fajta zavaró függesztmény integrálása (Pl AN/ALQ-99 vagy Sky Shield, plusz talán valami más EW pod, RWR) és ezek vásárlása. Kb. 10-15 függesztmény típusonként és kb. 60-100 rakéta.

Trump bácsit egyébként most talán meg lehet simogatni mindezek nélkül is, hogy dobjon már nekünk egy pár régi HARM-ot, amikkel az Aeronak már van tapasztalata az L-159 program miatt és integrálható a Skyfoxhoz! (Nem a G típusú HARMról van szó, az már túl nehéz neki)

sztem nincs értelme dedikált légtérvédő vadász századnak: multirole fighterekről lévén szó mindegyik képes bármilyen feladatot ellátni.

A légierő vezetése szakmailag 3 vadászszázadot tart indokoltnak vagyis legalább 36 gépet. Nyilván ettől baromi messze vagyunk.
24 együléses ami talán reálisan megugorható. A svédek (SAAB) nagyon ránk akarják sózni a Gripen-C-ket: ezért iratnak cikkeket félévente hogy minket érdekel egy második század. Ha engednek a "felének a feléből", mert tényleg senkinek nem kellenek ezek a gépek, akkor még 4-8 farabra biztos vevő lenne Honvédség.

Ami az EW-t illeti: a Gripennek van saját EW rendszer beépítve, de ha ezt akarjuk fokozni akkor nem kell messzire menni. Ott van a SAAB saját AREXIS zavaró-rendszere konténeres formában, de az izraeli vonalon is széles a választék. Nem kellenek ide az amcsik.
Ő tőlük AMRAAM meg különféle bomák kellenének a Gripenre.

Skyfox nem bírja el a HARM rakétát: a legerősebb felfüggesztője 400 kg-t bír a publikus infók szerint.
Az AGM-88G meg 467 kg, indító sinnel együtt talán van az 500 is.

A Skyfoxainkból ha mionden igaz 4 db lesz felderítő/támadó. A 8 kiképző max géppuskázni, 70-es rakétázni tud majd - semmilyen okosabb fegyver nem megy rá. Legalább is integráltan nem: max felcipeli és leoldja az meg földön beprogramozott koordinátkra elrepül - remélhetőleg. (pl. SDB)

Az lenne a jó ha mind a 12 Skyfox hasonló felszereltségű lenne: mindegyiken lenne legalább egy alabbszintű önvédelmi rendszer meg MX-15D integráció (SCARPOD)

Persze a több Gripen lenne a legjobb, csak az a Skyfox árának 3-4x-esébe kerül. Ennek ellenére azért egy 4-8 darabot ki tudnánk még fizetni - pláne egy lízinggel