……Sztem mi a Gripenhez ajtóművet fogunk fejleszteni……
[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
szerintem meg atomreaktor és lézerágyút...
…..ajtómű…..= zsanérszerintem meg atomreaktor és lézerágyút...
szerintem már az is meghaladja a magyar hadiipar képességeit.
Ugyan régebbi poszt, de a mostani Irán elleni izraeli csapás mutatta meg ennek a kategóriának a jelentőségét. Én többre tartom, mint pl. egy taurus-t. De sajnos megint csak vágyálom.Ezt az infót most találtam: az indiaiak szerint (akik szintén rendszeresítették) a RAMPAGE rakéta 250 km hatótávval bír. Eddig a gyártó semmilyen infót nem közölt erről...
A magasból történő indítás meg az 1 Mach közeli kezdő sebesség kb. 100 km-et tesz hozzá a földi indítású EXTRA hatótávjához. Mindezt egy CM árának kb. felért harmadáért...
Indian Air Force inducts Rampage long-range missile
The Indian Air Force (IAF) is inducting Elbit Systems' Rampage supersonic, long-range air-to-ground missile, the Indian Ministry of Information and Broadcasting (MIB)...www.janes.com
Ha befut nálunk a PULS, akkor látok rá némi esélyt, hogy a RAMPAGE is megjelenik a Gripeneken előbb utóbb - ha már Böröndi bedobta Stand-off fegyver beszerzését. Nagyot dobna a légierő képességein...
Rampage – Wikipédia
hu.wikipedia.org
Amúgy szerintem is jobb - legalábbis sokoldalúbb mint a dedikált bunkerromboló Taurus. Utóbbit alig bírja el a Gripen-C, nem is integrálták végül.
A Rampaget simán elbírja - légvédelem szétszedésére kiváló lenne!
Amúgy könnyű lenne integrálni is, meg 4 darab is elfér a Gripenen...
Csak hát pénzbe kerül...
Legyen szó mind nyugati, mint keleti légvédelemről, a mostani háborúk mutatják meg, hogy mennyire szenvednek a ballisztikus rakéták ellen. Nem egy Sz-300 vagy Patriot komplexum veszett oda - és most csak arról beszélek amiről van felvétel...
A Taurus nem "dedikalt bunkerrombolo" (akarmit is akarjon az jelenteni), sokféle cél megsemmisítelésére alkalmas, de akár földmegerosités eltávolítására is jó (pl. akkor egy második utána meg már a launcher silot vagy fighter állást semmisíti meg.) Egyklikkes wiki eredmény: "Intended targets are hardened bunkers; command, control, and communications facilities; airfield and port facilities; ammunition storage facilities; ships in port or at sea; area target attack; and bridges."
A Taurus egy standoff cruise missile, amelyik állítható magasságú foldkozelben, domborzatkoveto modban kozeliti meg a célt baromi messziről, hangsebesség körül (0.7-0.95 mach), akár műholdas jel nélkül is a saját képfeldolgozó és azonosítrendszerére támaszkodva; saját maga képes azonositani a célokat, sőt, ha nincs már meg, akkor másodlagos-harmadlagos célokat is képes kivalasztani a szükséges emelkedés-korozes árán, azokat azonositani, majd rarepulni azokra újfent. A zsidóké nem tud ilyesmit, alapvetően egy repeszhatású bomba, kizárólag soft targetek ellen jó.
1060 lbs (~500 kg) tandem warheadet visz, a Rampage 150 kilosa ennek a harmadat sem teszi ki.
A Taurust simán elbírja a Gripen - ami nem túl meglepő, hiszen a Saab terméke a német-sved tervezésű Taurus és a Saab gyártja.
A Taurusszal repült a Gripen - ez nem is lehetne egyértelműbb akkor, amikor a Saab így is reklámozza. Hogy a swhez hozzaadtak-e, az az egyetlen kérdéses, de az kb pár heti munka lehet az E családon, a régebbin még 2-3 hónap.
A Taurus 500-600 km körüli hatótávolságú, ami duplája a zsidókénak. A Rampage 250 km maximum.
A Taurus Neora a rendelési szándékot nemrég jelentette be Pistorius, ami egybevág a britekkel kötött együttműködéssel az elavuló Storm Shadow leváltására, valamint az összeurópai standoff fegyverzeti egyeztetesekkel - még nem tudni, konkrétan mi lesz az új verzióban (a német 2029-es szállításról beszélt), de hatótávban és robbanóerőben biztosan tovább fejlesztik:
Germany Plans To Buy Advanced New Taurus Cruise Missiles: Report
Germany is seeking 600 examples of the new version of Taurus amid a resurgence of interest in conventional long-range strike in Europe. Germany is seeking 600 examples of the new version of Taurus amid a resurgence of interest in conventional long-range strike in Europe.
www.twz.com
Van még további tévedésed, amit korrigálni kellene immáron 100. alkalonmal is...?
Ennek semmi értelme a Rampage kapcsán, ami egy harmatos 180 kilós repeszhatású warheadet visz és nem ballisztikus rakéta.
A BM pont nem olyan nehezen elharitható, mint mondjuk egy Taurus, pláne, hogy nálunk egyetlen near-peer versenytársnak sincs belőle tobbezer darab, no meg az első salvo alatt nyakon lehetne húzni egy-egy Taurusszal minden indítót magyar légtérből.
Már sokszor mondtam, újra leírom: egy 48-60 gépes Gripen E és C/D légierő, hozzá 150-200 Taurus, 50-100 Meteor és ugyanannyi IRIS-T plusz a meglévő bombákbol megegyszer annyi gyakorlatilag az összes lehetséges ellenséges erőt elrettentené bármiféle légi akciótól, anélkül meg egy földi páncélos betörés is azonnal kacsavadaszatta sullyedne.
Kétféle warhead van hozzá: áttörő meg repesz romboló - mikor melyik kell. Amúgy "csak" 120-150 kilós az elérhető források szerint. Kb. SDB szint - picit erősebb annál.
Nem vakar ki a föld alatt 20 méter mélyen lévő bunkert, mint a Taurus, de egy 1-2 emeletes ház földszintjére simán "beköszön"
mielőtt robban. Erről a Hezbolla vezetői tudnának mesélni, ha túl élték volna (lásd lejjebb!)
Egyébként meg ballisztikus rakéta: Air Launched Ballistic Missile - ALBM.
A RAMPAGE repülőről indulva felrepül magasra majd rázuhan a célra ballisztikus pályát követve.
A gyártó prosijában ott van a RAMPAGE rakéta pályája...
A RAMPAGE egy ballisztikus rakéta - ezen vitatkozni olyan mintha azt mondanád, hogy a Leopard 2 nem harckocsi.
Izrael gyakran használja légvédelmi rendszerek szétcsapására: olyanokéra is, amik elvileg simán le kellene lőjjék. Pár éve Szíriában S-300PMU-t lőttek vele szét, aminek meg kellett volna tudnia védeni magát ballisztikus rakéták ellen. Iránban is jó néhány SAM rendszert lőttek szét az utóbbi hetekben - egy források szerint RAMPAGE is bevetésre került ezekben az akciókban.
A Hezbollah egyik vezérét is valszeg ezzel kapták el - ráadásul egy épületben bujkált, de simán "érte ment" a Rampage...
De szeretnék egyszer ilyet látni Gripenen!
A témához visszatérve:
A CM-ek nehezen (későn) észlelhetőek földi radarokkal az alacsony magasság miatt, viszont könnyen lelőhetőek. Egy MANPADS is lelőheti őket, de Ukrajnában a 50+ éves Gepárdokkal is lőttek már Kalibr CM-eket.
Pl. AWACS vagy más magasan lévő radar könnyen kiszúrja őket még földközelben is. Viszonylag lassúak és nem vagy alig manővereznek pályájuk során. Felderítés után könnyű célpontok szinte bármely légvédelmi renedszernek aminek berepül a megsemmisítési zónájába. pl. IRIS-T SL vs CM
A CM-ek találati aránya elég szar Ukrajnában: sok kell belőle hogy néhány célt érjen.
Ezzel szemben a ballisztikus rakétákat csak bizony légvédelmi rendszerek tudják leszedni (Patriot, S400, stb.) 5+ millió dolláros elfogó rakétákkal, amikből hamar kifognak fogyni aztán csak az öklöket rázhatják velük szemben!
| RAMPAGE | Taurus | |
| Felderítési nehézség | viszonylag könnyű - magasan repül, kiszámítható pálya | viszonylag nehéz (földi radarokkal) |
| Elfogásra rendelkezésre álló idő 250 km-en | kb. 5-6 perc | kb. 15-20 perc |
| Elhárítás "nehézsége" | nehéz - csak dedikált ABM rendszerekkel | könnyű - bármi lelövi (Manpads, SPAAG, SAM) |
| Elhárítás költsége | ABM rakéta pl. Patriot - 5+ millió dollár/db, nehéz beszerezni gyártó kapacitás korlátos | MANPADS - néhány százezer dollár, SHORAD rakéta (pl IRIS-T SLS) fél-egy millió dollár |
| Bekerülési költség | kb. 200-300 ezer dollár - CM árának töredéke! akár 3-4 rakétát is rá lehet lőni egy célra a biztos találat végett! | 3,8 millió EUR (lásd a cikk ami betették) |
Taurus egyetlen előnye a nagyobb hatótáv és sokkal nagyobb haricrész. Utóbbi csak épületek ellen jelent előnyt.
A legtöbb célpontra tök elég a RAMPAGE - pláne egy kicsi csóró légierőnek mint a miénk!
Őrülten drága ez a cucc: 10-12 db Taurus árából vehetnénk egy új Gripen-C-t! A sokkal potensebb JASSAM ER fele ennyi bekerül (lásd: idei lengyel vétel).
Totál scifi amit te mondasz, hogy kb. "mindre" ezt kell lövöldözni!
Ha lesz is ilyenünk, akkor 1-2 tucat maximum, mert nem kell több és nincs is pénzünk többre.
Érdekesek az arányok nálad: 200 taurus vs. 50-100 Meteor meg IRIS-T?
inkább fordítva: légiharc fegyverből kell több!
Taktikai célpontok (harckocsi, légvédelem, földfa-bunker, 155-ös lövegek, stb.) ellen nem is írtál semmit, pedig bombákból (pl. SDB, LGB ) sok száz vagy inkább 1000+ kelllen egy ellenséges támadás megállítására.
SDB, SPICE, RAMPAGE és lézerbomák (pl. GBU-12, GBU-49) kellenek sokászázas mennyiségben. Ha komolyan gondoljuk a földi csapatok légi támogatását, akkor BRIMSTONE is kellene...
A Taurus a legtöbb feladathoz over-kill! A közel 4 millió euró körül van a darab ára és legtöbb célponthoz nem kell ekkora romboló erő meg hatótáv.
Pl. egy SAM indítóhoz vagy radarhoz egy SDB romboló ereje is bőven elég, mert ezek nagyon sérülékenyek. A HARM harcirésze is csak 68 kg-os!
A SPICE-250ER 150 km-es hatótávja is elég lehet, de Rampage 250 km-je meg aztán végkép biztonságos távolság!
Ezek darab ára kb. 150-200 ezer dollár. Minek ide millió eurós CM?! Fölösleges!
Ha már CM, akkor az izraeli ICE BREAKER 300 km-es hatótávval és kb. fél-egy millió dolláros árával bőven elegendő lehet a legtöbb célpont ellen.
Max. 50 Taurust tartanék indokoltnak a Magyar Légierő számára mélyen elhelyezkedő kiemelt célpontok ellen.
Az a tévedés, hogy te kb. mindenre ezzel lövöldöznél...
Egyébként az is gondolatébresztő amúgy, hogy a légi csapások terén a legtöbb tapasztalattal rendelkező Israel Air Force nem igazán operál CM-ekkel. Rakétákat és irányított bombákat preferálják...
sajnos nem!A Rampageből 2 db mehet az L-39-re is súly alapján.
A legerősebb felfüggesztője a Skyfoxnak 400 kg-ot bír, a Rampage meg féltonna fölött van.
Amúgy "bomb trucknak" jó lehet a Skyfox: 4 SDB-t elbír, ha van hozzá dupla bombatartó, akkor akár kétszer ennyit is.
100+ km-et talán nem tud a kisebb sebesség és magasság miatt, de saccra 60-70 km-re így is elreptetheti ezeket a bombákat. Ha nagyobb hatótávú légvédelmi rendszerek már ki vannak iktatva (ami top prioritás a háború elején), akkor ez teljesen életképes megoldás lehet. Mivel kevés Gripenünk, amit csak lehet ki kell szervezni más repülőgépeknek.
Egy bombát felcipelni és leoldani szinte bármilyen repülőeszköz tud - akár a KC-390-es is. Nyilván utóbbi másra kell és kevés van belőle, de Skyfoxból meg bőven van/lesz felesleg.
Létezik amúgy lézervezérlésű SDB is, szóval azokat maga is célra tudja vezetni a has alá függesztett MX-15D "gömbbel".
"Csak" 16 kg robbanóanyag van benne, de azzal bármilyen harcjárművet vagy lövegállást vagy bunkert elintézhet bőven VSHORAD hatótávján kívülről.
Ez lehetne a legegyszerűbben integrálható és legolcsóbb CAS fegyverzet, aminek azért van hatótávolsága siklóbombáról lévén szó.
Talán még Hellfire integráció lenne megfontolandó: SAL rávezetésű fegyverként nem igényel különösebb integrációt. Van hozzá dupla meg tripla indítósín. 500-600+ km/órával indítva valószínűleg bőven tudna 12-15 km-es hatótávot vagyis MANPADS hatótávon kívülről indítható.
Szóval lehetne használható CAS-ra meg "bomb-trucknak" a Skyfox, ha nagyobb hatótávú légvédelem már hatástalanítva lett. Ezekből minden országnak kevés van, idővel ki lőhetőek pl. RAMPAGE-ekkel. Ezt követőn bizonyos feladatokat átvehetnek L-39-esek.
Azért egy alapvető önvédelmi rendszert érdemes rátenni: RWR, Flare, Chaff, MAWS
Azért figyelembe kéne venni a fizikai korlátokat is, pl. van-e elég hely a függesztett fegyvernek (RAMPAGE), valamint kell erő is az elhajításhoz. Szóval az L-39-et felejtsük el ebből a szempontból.sajnos nem!
A legerősebb felfüggesztője a Skyfoxnak 400 kg-ot bír, a Rampage meg féltonna fölött van.
Amúgy "bomb trucknak" jó lehet a Skyfox: 4 SDB-t elbír, ha van hozzá dupla bombatartó, akkor akár kétszer ennyit is.
100+ km-et talán nem tud a kisebb sebesség és magasság miatt, de saccra 60-70 km-re így is elreptetheti ezeket a bombákat. Ha nagyobb hatótávú légvédelmi rendszerek már ki vannak iktatva (ami top prioritás a háború elején), akkor ez teljesen életképes megoldás lehet. Mivel kevés Gripenünk, amit csak lehet ki kell szervezni más repülőgépeknek.
Egy bombát felcipelni és leoldani szinte bármilyen repülőeszköz tud - akár a KC-390-es is. Nyilván utóbbi másra kell és kevés van belőle, de Skyfoxból meg bőven van/lesz felesleg.
Létezik amúgy lézervezérlésű SDB is, szóval azokat maga is célra tudja vezetni a has alá függesztett MX-15D "gömbbel".
"Csak" 16 kg robbanóanyag van benne, de azzal bármilyen harcjárművet vagy lövegállást vagy bunkert elintézhet bőven VSHORAD hatótávján kívülről.
Ez lehetne a legegyszerűbben integrálható és legolcsóbb CAS fegyverzet, aminek azért van hatótávolsága siklóbombáról lévén szó.
Talán még Hellfire integráció lenne megfontolandó: SAL rávezetésű fegyverként nem igényel különösebb integrációt. Van hozzá dupla meg tripla indítósín. 500-600+ km/órával indítva valószínűleg bőven tudna 12-15 km-es hatótávot vagyis MANPADS hatótávon kívülről indítható.
Szóval lehetne használható CAS-ra meg "bomb-trucknak" a Skyfox, ha nagyobb hatótávú légvédelem már hatástalanítva lett. Ezekből minden országnak kevés van, idővel ki lőhetőek pl. RAMPAGE-ekkel. Ezt követőn bizonyos feladatokat átvehetnek L-39-esek.
Azért egy alapvető önvédelmi rendszert érdemes rátenni: RWR, Flare, Chaff, MAWS
Rampage-nek pont nem kell nagy hajítás, mert van saját hajtóműve, bár pont ez a rakéta túl nehéz a L-39-nek.
A SDB siklóbomákat meg 500-600-zal simán tudná hajítani: kis légellenállású, 110 kilós bombák. 4 darabot lazán elbír jelentős teljesítmény csökkenés nélkül a Skyfox. Lehet hogy csak 50-60 km-re tudja eldobni - sokszor ez is elegendő lehet.
Összességében CAS-ra HELLFIRE lenne a legjobb: saját hajtóműve van, könnyű is. Nem is igényel komoly integrációt, elég neki ha MX-15D megvilágítja célt.
Maga dupla HELLFIRE indító 21 kilogram.
Tank-vadász üzemmódban ez lehetne a terhelése:
4 db Dupla Indító sín: 4x21 kg = 84 kg
8 db AGM-114R Hellfire II rakéta: 8x49 kg = 392 kg
1 db SCARPOD MX-15D-vel: kb. 70 kg
Összesen: 546 kg
Ez meg sem kottyan L-39-nek! A hivatalos terhelhetőség bőven 1 tonna fölött van.
Amúgy meg Gripennek is kevés pilonja van, levegő-föld fegyverzet terén is nagyon szűkösek a lehetőségei.
Radar meg önvédelmi rendszer és nagyobb sebesség terén van előnye: fegyverből alig vihet többet - sajnos...
A CAS-t felejtsd el, a Hellfire-t még inkább - akkor inkább Brimstone.
Nem véletlenül nincs Hellfire repülőgépekre integrálva és a Brimstone igen.
(Bár az OV-10-nek volt tankvadász tervezete 12-16 hellfire-rel
)
BRIMSTONE-hot kell radar ami nincs Skyfoxon, meg amúgy k. drága is, komoly integrációt igényelne.A CAS-t felejtsd el, a Hellfire-t még inkább - akkor inkább Brimstone.
Nem véletlenül nincs Hellfire repülőgépekre integrálva és a Brimstone igen.
(Bár az OV-10-nek volt tankvadász tervezete 12-16 hellfire-rel
A HELLFIRE olcsóbb és nem kell komoly integráció: elég egy jelölő lézer.
Nem találtam semmilyen infót mit szerin lenne korlátozás az indító repülőgép sebességére vonatkozóan. Kialakítása amúgy nagyban megegyezik a BRIMSTONE-nal, amiket meg szuperszonikus gépekről lövöldöznek. ,Tehát egy 500-600 km/ órával repülő Skyfoxról is simán kilőhető kell legyen a HELLFIRE.
Szóval HELLFIRE megoldható és gazdaságos - a BRIMSTONE meg egyik sem!
BRIMSTONE-t a Gripenre tenném inkább, bár nem tartom valószínűnek, hogy ez bekövetkezik...
A Brimstone is kettős rávezetéses; van lézeres is:
"Experience in Afghanistan led to the addition of laser guidance in the dual-mode Brimstone missile"
| Guidance system | 94-GHz millimetric-wave active radar homing and INS autopilot; dual-mode, II, and III adds laser guidance[7] |
|---|
https://en.wikipedia.org/wiki/Brimstone_(missile)
https://en.wikipedia.org/wiki/Brimstone_(missile)#Targeting_and_sensors
https://en.wikipedia.org/wiki/Brimstone_(missile)#Dual-Mode_Brimstone
Továbbá a Tornádóra is integrálták.
Másrészt NEM KELL RADAR az indító gépen, mivel a rakétában már eleve van egy aktív célzóradar.
Harmadrészt a Hellfire-ből is van már kettős rávezetéses, tehát annak az integrációjának ugyanolyan bonyolultságúnak kell lennie, mint a Brimstone-nak.