A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

Nézd meg a SZU bukásakor milyen létszámmal és fegyverzettel bírt a Bundeswehr. Amennyiben az átlag kiadás 3.8% volt. Én nem néztem ennek utána.

A Magyar Néphadsereg 1988-ban...

"1988-ban a néphadsereg békelétszáma 106 800 fő volt, közvetlenül a rendszerváltozást megelőző időszakban 13 gépesített lövész-, 4 harckocsi-, és 4 tüzérdandárja, 4 páncéltörő tüzérezrede, 7 műszaki- és 3 híradóezrede, 1 hadműveleti-harcászati rakétadandára, 3 harcászati rakétaosztálya, 4 felderítő- és 1 deszant rohamzászlóalja, 1 rádiótechnikai dandára, 11 légvédelmi tüzér- és rakétaezrede, 1 harci helikopterezrede védte az ország határait és légterét. Ezenkívül még számos híradó, elektronika harc, vegyvédelmi, ellátó, javító, szállító és egyéb egység és alegység, valamint különféle hadtáp, kutató és oktatási intézetek szerepeltek a hadrendben. A csapatoknál 113 harci repülőgép, 96 harci helikopter, 1435 harckocsi, 2310 páncélozott szállító harcjármű, 27 tüzérségi rakétaindító, 1750 tábori tüzér löveg, 270 páncéltörő löveg, kb. 500 légvédelmi fegyver és kb. 50 önjáró hídvető állt szolgálatban."

Szerintem a katona létszám nagyobb volt, de nem is ez a lényeg. Forrás: Wikipédia, ami nem biztos hogy pontos, de szerintem jó adatok vannak benne.
És a rendszerváltás utáni kormányok kivétel nélkül az alábbi szöveggel végezték a szétverését: "kisebb, ütőképesebb haderő kell". Kisebbnek kisebb lett, de az ütőképességét is elvesztette.
 
Ugye a 2% is úgy 2 %, hogy annak egy jó részét zárolták. Egyébként megkapta HM azt a pénzt, vagy ment a közösbe, ebbe rossz pénzügyi helyzetbe ?
lehet itt könyvelgetni jobbra balra, de a NATO közponban meg a CIA-nél, Penatagonnál sem hülyék ülnek: pontosan tudják mi lett ténylegesen a haderőre költve. Trumpnak pontos listát fognak adni, ki az aki szarik a szabályokra.
Ekkor majd megnézi az az ország mit exportál az USA-ba leginkább és ráver az egész EU-ra egy vámot abban az árukategóriában. Valami ilyesmi lehet a terve...
 
Azért 5 % kemény pénz, főleg az EU nyugati felén. Ekkora pénzből Néphadsereget tartottunk fenn, 150.000 fős létszámmal, 200.000 vagy 300.000 tartalékossal. ( adatok különbözőek erre vonatkozóan )
5 % pénz elég lenne mai állapotok szerint, egy 60.000 fős nagyon profi haderőre.
A gazdaság szerkezete nem bírná el. Az a kormány, amelyik 5%-ot éveken keresztül elkölt a honvédelemre, annyi forrást kell, hogy elvonjon máshonnan, hogy hacsak nincs közvetlen háborús érzékelés a lakosságban, azonnal belebukna ebbe.
 
Két napja töltötték fel ezeket (újra?):
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
https://www.youtube.com/watch?v=VB33EtVavvw
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85 and Tumpek
egy nehéz dandár biztos nem lesz elég nekünk sem. A kérdés hogy a második is nehéz kell legyen (Lynx) vagy beérik kerekessel (török/német sokkerekes). Utóbbi vagy 1 mrd euróval olcsóbb lenne egy dandár szintjén nézve...

Valszeg légvédelem terén is melik az elvárást, mert az nagyon kell az ukrajnai tapasztalatok alapján - pláne itt a keleti végeken.
Nem tartom realisnak hogy akarnank egy 2. Nehez dandart ( mondjuk akkor mi a picsaert szalltunk be a kf51 be ha nem lesz tobb harckocsi zlj…) szerintem az ukran haboru tapasztalatait leszurve realisabbnak latom higy konolyabb legvedelmi kepesseget kernek es 1 vagy nagyon maximum 2 dandar kozepes erot apc 8x8/6x6 ra alapozva ami egy dandar eseten azert olcson megusszuk de ha 2 kell ott mar partiban lesz a nehez dandar osszegevel. Foleg ha azt mondjak ezt 2030ra tudni fel kell allitani mert akkor kurva gyorsan le kell utni par szerzodest itt talan a btr modernizacioval lehet kicsit enyhiteni a tortenetet de azzalse nyerunk sokat.
Meg ha bejon a tipp a kozepes dandarnak kell vajon onjaro tuzerseg? Csapatlegvedelem? Mert akkor a skyrager keves lesz ide meg a pzh a akkor is ha minimum mennyiseget nezem azert 1 kozepes dandarra az is draga mulatsag. Es akkor nem beszeltunk az infrastrukturarol meg az ember anyagrol.
Stb szb orakig lehetne ezt fejtegetni de ugy nezki ezt a seregre mar nem kell kolteni nem usszuk meg.
 
Nem tartom realisnak hogy akarnank egy 2. Nehez dandart ( mondjuk akkor mi a picsaert szalltunk be a kf51 be ha nem lesz tobb harckocsi zlj…) szerintem az ukran haboru tapasztalatait leszurve realisabbnak latom higy konolyabb legvedelmi kepesseget kernek es 1 vagy nagyon maximum 2 dandar kozepes erot apc 8x8/6x6 ra alapozva ami egy dandar eseten azert olcson megusszuk de ha 2 kell ott mar partiban lesz a nehez dandar osszegevel. Foleg ha azt mondjak ezt 2030ra tudni fel kell allitani mert akkor kurva gyorsan le kell utni par szerzodest itt talan a btr modernizacioval lehet kicsit enyhiteni a tortenetet de azzalse nyerunk sokat.
Meg ha bejon a tipp a kozepes dandarnak kell vajon onjaro tuzerseg? Csapatlegvedelem? Mert akkor a skyrager keves lesz ide meg a pzh a akkor is ha minimum mennyiseget nezem azert 1 kozepes dandarra az is draga mulatsag. Es akkor nem beszeltunk az infrastrukturarol meg az ember anyagrol.
Stb szb orakig lehetne ezt fejtegetni de ugy nezki ezt a seregre mar nem kell kolteni nem usszuk meg.
3 nehéz dd az alap. Rz lenne az első vonal,avagy a csapásmérő-manőver erő.
Másodvonal?
Kik fognak vonalakat tartani?
Hátországi feladatok ellátását ki végzi?
Légvédelem?
Gyárak,depók, állomások,stb
Ezekre ki fog vigyázni?
3 agyig technikázott dd mögé-mellé kellene minimum 7-8 közepes dd, tüzérséggel és légvédelemmel orrvérzésig szerelve.
Az egyéb szakcsapatokról ne is beszéljünk.
100k-s békelétszám minimum, ha komolyan akarjuk magunkat vetetni.
 
3 nehéz dd az alap. Rz lenne az első vonal,avagy a csapásmérő-manőver erő.
Másodvonal?
Kik fognak vonalakat tartani?
Hátországi feladatok ellátását ki végzi?
Légvédelem?
Gyárak,depók, állomások,stb
Ezekre ki fog vigyázni?
3 agyig technikázott dd mögé-mellé kellene minimum 7-8 közepes dd, tüzérséggel és légvédelemmel orrvérzésig szerelve.
Az egyéb szakcsapatokról ne is beszéljünk.
100k-s békelétszám minimum, ha komolyan akarjuk magunkat vetetni.
Nem lesz nekunk belsthato idon belul 3 nehez ddt
Amit realisnak latok 2040ig
1db nehez ddt
2db kozepes ddt
1db konnyu ddt
Es a legvedelem megerositese. Ennyi ennek is oruljunk ha ossze jon izzadva.
 
3 nehéz dd az alap. Rz lenne az első vonal,avagy a csapásmérő-manőver erő.
Másodvonal?
Kik fognak vonalakat tartani?
Hátországi feladatok ellátását ki végzi?
Légvédelem?
Gyárak,depók, állomások,stb
Ezekre ki fog vigyázni?
3 agyig technikázott dd mögé-mellé kellene minimum 7-8 közepes dd, tüzérséggel és légvédelemmel orrvérzésig szerelve.
Az egyéb szakcsapatokról ne is beszéljünk.
100k-s békelétszám minimum, ha komolyan akarjuk magunkat vetetni.

Nem látunk bele a tervekbe, csak a "papír mindent elbír", szlogen jut eszembe nekem is.
3 dandár van most, ami elvileg összfegyvernemi harcra van tervezve, ezt sejthető elvileg.
Tata, Debrecen, Hódmező.
Egyik dandár sincs teljesen feltöltve, felállítva jelenleg, szerintem.
Debrecenben külön erő, a felderítő ezred még.
Ehhez vannak a Szolnoki különleges erők, azon belül a könnyű zlj., amit még ide vehetünk.
Ezek kiegészítése a tartalékos komponens, elvileg 7 ezreddel. Amelyek jelenlegi harcértéke megkérdőjelezhető.
Nagyjából ennyi a szárazföldi erőnk. Ebből kell kiindulni, hogy mit hol lehetne fejleszteni tovább.
Jó eséllyel, Debrecen és Hódmező fejlesztése folytatható talán. Illetve, a tatai alakulat lövész alegységeit is illene Lynx harcjárművekre ültetni.
Kizárólag a szárazföldi erőkre gondolva. A többit nem vettem számításba.
 
Nem tartom realisnak hogy akarnank egy 2. Nehez dandart ( mondjuk akkor mi a picsaert szalltunk be a kf51 be ha nem lesz tobb harckocsi zlj…) szerintem az ukran haboru tapasztalatait leszurve realisabbnak latom higy konolyabb legvedelmi kepesseget kernek es 1 vagy nagyon maximum 2 dandar kozepes erot apc 8x8/6x6 ra alapozva ami egy dandar eseten azert olcson megusszuk de ha 2 kell ott mar partiban lesz a nehez dandar osszegevel. Foleg ha azt mondjak ezt 2030ra tudni fel kell allitani mert akkor kurva gyorsan le kell utni par szerzodest itt talan a btr modernizacioval lehet kicsit enyhiteni a tortenetet de azzalse nyerunk sokat.
Meg ha bejon a tipp a kozepes dandarnak kell vajon onjaro tuzerseg? Csapatlegvedelem? Mert akkor a skyrager keves lesz ide meg a pzh a akkor is ha minimum mennyiseget nezem azert 1 kozepes dandarra az is draga mulatsag. Es akkor nem beszeltunk az infrastrukturarol meg az ember anyagrol.
Stb szb orakig lehetne ezt fejtegetni de ugy nezki ezt a seregre mar nem kell kolteni nem usszuk meg.
Tippre kérni fogják a jelenlegi nehéz dandár mellé minimum egy, de inkább kettő kozepest mint minimum.
És igen, osszfegyvernemi dandár kell, tehát tüzérség, légvédelem, gulyás ágyú, minden.
Légvédelem részéről ami szerintem kb az ország területét lefedni képes abm védelem lesz az elvárás extraban.
Nem lennék meglepődve a légierő combositasan se - 24+ gép alatt meg se mukkanjunk, de a jelenlegi kevés lesz.
Az egirokat ki fogják röhögni .
Megint csak tippre, de rá lesz fekudve a tartalékos eszközökre is, valamit ott is meg fognak követelni (pl hogy a szervezetük, felszerelésük meglegyen normálisan, ne csak egy Karabély és akkor kipipalva)
Ja, és plusz pont , ha amerikait veszünk, akkor kicsit elnezobbek lesznek -de csak kicsit - egyébként meg Trump haver olyanokat fog cserditeni a seggunkon az ostorral, hogy nem gyozi majd gulyás magyarázni.
 
Milyen kategória az majd kiderül. A könnyű nem lesz elég semmire.
Vajon miért erőlteti a huszárokat? :oops:
A gazdaság szerkezete nem bírná el.
Kérdés, hogy mi van a Honvédelem alatt. Tolnak egy amúgy is szükséges fizetésemelést, a kadétokkal az oktatást is meg lehet tolni stb. Már ezzel is szemmel látható mértékben nőne a költés és mégsem teljesen megy ki a gazdaságból a pénz, mint ha külföldi terméket szereznénk be. De egy csomó minden, amit eddig rendeltünk, de még nem, vagy érdemi mértékben nem láttunk, az is az elkövetkezendő években fizetendők ki. És elvileg több gyár is termelni fog, ami szintén részben itthon tartja a pénzt -szerintem.

És a költést is meg lehet jobban magyarázni: Mi szívesebben költenénk másra, de hát nem tudunk mit tenni. Persze, a Miniszterelnök ma is elmondta, hogy szíve szerint nem nagyon szeretne haderőre költeni.
 
  • Tetszik
Reactions: Tumpek
... Orbán Viktor a honvédelmi kiadások lehetséges emeléséről elmondta, megvisel minket az is, hogy GDP-arányosan 2 százalék fölé kell vinni a honvédelemre szánt összegeket. Azt szeretnék, ha olyan nemzetközi állapotok lennének, amelyek lehetővé tennék, hogy ezt lejjebb vigyék, de a világ másfelé megy. A 2 százalékot kipréseltük magunkból, ha ezt fel kell emelni, „az tüdőn lövi a magyar gazdaságot”. Ha lesz ilyen nyomás, akkor ütemezett emelést tud elképzelni, mert akkor valahonnan el kell venni.....
 
... Orbán Viktor a honvédelmi kiadások lehetséges emeléséről elmondta, megvisel minket az is, hogy GDP-arányosan 2 százalék fölé kell vinni a honvédelemre szánt összegeket. Azt szeretnék, ha olyan nemzetközi állapotok lennének, amelyek lehetővé tennék, hogy ezt lejjebb vigyék, de a világ másfelé megy. A 2 százalékot kipréseltük magunkból, ha ezt fel kell emelni, „az tüdőn lövi a magyar gazdaságot”.

Na de ő végig egy olyan csávónak drukkolt az amcsi választáson, aki a 3%-ot nagy duzzogva lenne hajlandó elfogadni! Micsoda következetesség! :D
Komolyan elhitte hogy itt kitör a világbéke, mert Trumpli lesz az elnök?!? :D

Ez a 2% több évtizedes távlatban maradni fog. Nem is értem miért gondolta hogy csökkenthető - pláne egy ennyire lerohadt haderőnél. Sosem értettem miért tartják géniusznak ezt a faszit egyesek...

Ha lesz ilyen nyomás, akkor ütemezett emelést tud elképzelni, mert akkor valahonnan el kell venni.....

Pl. a haverok meg a család kitöméséből?!? o_O
 
... Orbán Viktor a honvédelmi kiadások lehetséges emeléséről elmondta, megvisel minket az is, hogy GDP-arányosan 2 százalék fölé kell vinni a honvédelemre szánt összegeket. Azt szeretnék, ha olyan nemzetközi állapotok lennének, amelyek lehetővé tennék, hogy ezt lejjebb vigyék, de a világ másfelé megy. A 2 százalékot kipréseltük magunkból, ha ezt fel kell emelni, „az tüdőn lövi a magyar gazdaságot”. Ha lesz ilyen nyomás, akkor ütemezett emelést tud elképzelni, mert akkor valahonnan el kell venni.....
Soha nem költöttük el a 2%-ot.
 
... Orbán Viktor a honvédelmi kiadások lehetséges emeléséről elmondta, megvisel minket az is, hogy GDP-arányosan 2 százalék fölé kell vinni a honvédelemre szánt összegeket. Azt szeretnék, ha olyan nemzetközi állapotok lennének, amelyek lehetővé tennék, hogy ezt lejjebb vigyék, de a világ másfelé megy. A 2 százalékot kipréseltük magunkból, ha ezt fel kell emelni, „az tüdőn lövi a magyar gazdaságot”. Ha lesz ilyen nyomás, akkor ütemezett emelést tud elképzelni, mert akkor valahonnan el kell venni.....
Sajnos olyan világ már nem lesz, mint 2020 (vagy 2022) előtt, sem gazdasági, sem biztonságpolitkai szempontból. Nem igazán tudnak és akarnak ezzel szembenézni odafent, csak erre nagyon csúnyán ráfaraghatunk.
 
... Orbán Viktor a honvédelmi kiadások lehetséges emeléséről elmondta, megvisel minket az is, hogy GDP-arányosan 2 százalék fölé kell vinni a honvédelemre szánt összegeket. Azt szeretnék, ha olyan nemzetközi állapotok lennének, amelyek lehetővé tennék, hogy ezt lejjebb vigyék, de a világ másfelé megy. A 2 százalékot kipréseltük magunkból, ha ezt fel kell emelni, „az tüdőn lövi a magyar gazdaságot”. Ha lesz ilyen nyomás, akkor ütemezett emelést tud elképzelni, mert akkor valahonnan el kell venni.....
Tüdőn az lövi a magyar gazdaságot, hogy a gátlástalan tolvajok vastagon túlárazott irodaházra, kínai vasútra, stadionra, repülőtérre költik az adófizetők pénzét, Viktor! Vége lesz, kicsi!