[HUN] Helikopterbeszerzés

[ravenlord]

Az általam is megfelelőnek tartott H145M-ről kiderült, hogy annyira polgári helikopter, hogy nem használható éles konfliktusban, mert nem lehet vele huzamosabb ideig FARP-ra kitelepült, késő ösztől, tavaszig, mivel üvegrepedés stb. megfelelő hőmérsérletű hangár szükséges mindenhol..

Derülnek ki a dolgok...
Mindig is ezt feltételeztem róluk, de személyes infóm, tapasztalatom nem volt velük.
Ezt a H225M/H145M vonalat fel kell számolni.
Addig adjuk el őket, amíg értelmes pénzt kapunk értük - mindig is ezt mondtam.
Helyette a britek leadott Csinúkjaiból vegyünk pár darabot és a Kiowa Warriorból is egy tucatot.
De még a AH-64A is egy mérföldes ugrás lenne.

 

[arcas]

Ezt a H225M/H145M vonalat fel kell számolni.
Addig adjuk el őket, amíg értelmes pénzt kapunk értük - mindig is ezt mondtam.

Azért nézd meg ki mindenki rendelt velünk együtt ill. még azóta H145M/H225M-t és úgy általában Airbus gépeket. Köszi

 

[L.O.B]

"harctéri támogató helikopter" csak mindig legyen fűtött hangár mert különben influenzás lesz az üveg.

 

[Luthero]

Most csupa nagy betűvel írhatnám , hogy én meg mondtam hogy katonai szempontból használhatatlan a H 145, talán 2021-ben. Nem értem miért kell kritika nélkül bevenni a legtöbb nyugati gyártó marketing dumáját. Lehet előkellene venni a szakértőket akik rábólintottak a beszerzésre. Persze a Bren2 is hasonló, nem hiába jött ki hamar a Bren3.

 

[ravenlord]

"Az ukránok Toretszk közelében lelőttek egy Szu-25-öst, a pilóta katapultált, és egy evakuációs csapat repült érte helikopterrel. Az FPV dróncsapások megakadályozták a pilóta evakuálását, ráadásul az evakuációs csapat további két tagja a pilótával maradt az ellenséges vonalak mögött. Nem tudni, hogy sikerült e elmenekülniük.
Alex Parker Returns."

Oroszok Az Igazság Oldalán

Az ukránok Toretszk közelében lelőttek egy Szu-25-öst, a pilóta katapultált, és egy evakuációs csapat repült érte helikopterrel. Az FPV dróncsapások megakadályozták a pilóta evakuálását, ráadásul az evakuációs csapat további két tagja a pilótával maradt az ellenséges vonalak mögött. Nem tudni...

t.me

A helikopterek hattyúdala - szakkomentár by ravenlord
Már alapvető feladatokra sem alkalmasak az ellenséges vonalak mögött, csak hátországbeli repkedés jöhet szóba.
Addig adjuk el a meglévőek most már 2/3-át amíg értelmes pénzt kapunk értük.

 

[Kávé]

"Az ukránok Toretszk közelében lelőttek egy Szu-25-öst, a pilóta katapultált, és egy evakuációs csapat repült érte helikopterrel. Az FPV dróncsapások megakadályozták a pilóta evakuálását, ráadásul az evakuációs csapat további két tagja a pilótával maradt az ellenséges vonalak mögött. Nem tudni, hogy sikerült e elmenekülniük.
Alex Parker Returns."

Oroszok Az Igazság Oldalán

Az ukránok Toretszk közelében lelőttek egy Szu-25-öst, a pilóta katapultált, és egy evakuációs csapat repült érte helikopterrel. Az FPV dróncsapások megakadályozták a pilóta evakuálását, ráadásul az evakuációs csapat további két tagja a pilótával maradt az ellenséges vonalak mögött. Nem tudni...

t.me

A helikopterek hattyúdala - szakkomentár by ravenlord
Már alapvető feladatokra sem alkalmasak az ellenséges vonalak mögött, csak hátországbeli repkedés jöhet szóba.
Addig adjuk el a meglévőek most már 2/3-át amíg értelmes pénzt kapunk értük.

Mostmar 2/3-at? Mennyi helikopter maradjon akkor?…

 

[ravenlord]

Mostmar 2/3-at? Mennyi helikopter maradjon akkor?…

Csak a hátországbeli feladatok ellátásához szükséges minimum.
Ennél már az L-39 NG is értelmesebb beruházás.
Azt legalább drónvadászatra lehet használni, meg elvileg majd mini-CM-ek eregetésére.

 

[Kávé]

Csak a hátországbeli feladatok ellátásához szükséges minimum.
Ennél már az L-39 NG is értelmesebb beruházás.
Azt legalább drónvadászatra lehet használni, meg elvileg majd mini-CM-ek eregetésére.

Most van a helikoteres képességnek egy gyenge produktumos időszaka, mint ahogy mar a harckocsikat is le irtak.
Azert mert van egy uj eszkoz amivel kilovik oke de ennek is lesz majd idovel ellenszere es sajnos el kell szomoritsalak hosszanti tervben a hm-nek tobb helikopterre van szuksege de az majd 10ev mulva, csak tudnam ki fogja repulni ha meg a pilotak is le akarnak szerelni

 

[Busho3301]

"Az ukránok Toretszk közelében lelőttek egy Szu-25-öst, a pilóta katapultált, és egy evakuációs csapat repült érte helikopterrel. Az FPV dróncsapások megakadályozták a pilóta evakuálását, ráadásul az evakuációs csapat további két tagja a pilótával maradt az ellenséges vonalak mögött. Nem tudni, hogy sikerült e elmenekülniük.
Alex Parker Returns."

Oroszok Az Igazság Oldalán

Az ukránok Toretszk közelében lelőttek egy Szu-25-öst, a pilóta katapultált, és egy evakuációs csapat repült érte helikopterrel. Az FPV dróncsapások megakadályozták a pilóta evakuálását, ráadásul az evakuációs csapat további két tagja a pilótával maradt az ellenséges vonalak mögött. Nem tudni...

t.me

A helikopterek hattyúdala - szakkomentár by ravenlord
Már alapvető feladatokra sem alkalmasak az ellenséges vonalak mögött, csak hátországbeli repkedés jöhet szóba.
Addig adjuk el a meglévőek most már 2/3-át amíg értelmes pénzt kapunk értük.

Mióta helikopteres CSAR létezik azóta vannak meghiúsult kiemelések.

 

[Ocses]

Addig adjuk el a meglévőek most már 2/3-át amíg értelmes pénzt kapunk értük.

De ki veszi meg ha ekkora marhaság.

Már alapvető feladatokra sem alkalmasak az ellenséges vonalak mögött

Vietnámban napi szinten lőttek le heliket.
Akár kèzifegyverekkel is.

Több ezret vesztettek az amcsik.

 

[ravenlord]

De ki veszi meg ha ekkora marhaság.

Polgári célla még jó lesz.

Vietnámban napi szinten lőttek le heliket.
Akár kèzifegyverekkel is.

Több ezret vesztettek az amcsik.

Hát nekünk nincs annyi...

 

[Ocses]

Hát nekünk nincs annyi

Ez igaz.

De hát harckocsik sincs.
Vadászgèpünk sincs.
Emberünk sincs.

Ezèrt vagyunk a NATO megbecsült tagja, hogy ne is kelljen annyi.

 

[Venom85]

A MANPADS nem új eszköz! Ahogyan a többi légvédelmi eszköz sem! Mi az újdonság? Hogy lelőnek egy helikoptert? Azt csinálták az afgánok is a 80-as években! Azóta is repkednek mindenhol!

 

[ravenlord]

Ez igaz.

De hát harckocsik sincs.
Vadászgèpünk sincs.
Emberünk sincs.

Ezèrt vagyunk a NATO megbecsült tagja, hogy ne is kelljen annyi.

Éppen hogy a NATO "megbecsült tagjaként" nem telik többre.
A NATO tagságunk nemhogy "ócsítja", hanem drasztikusan drágítja a honvédelmünket.

 

[Terminator]

Kiss Károly Hadtudományi Klub Mindenki Hadtudománya
A nemzeti haderő forgószárnyas képességei
Előadó: Dr. Bali Tamás dandártábornok
Helyszín: Pódium bár
A belépés díjtalan!

https://www.facebook.com/events/1538916070161340

Dr. Bali Tamás dandártábornok tartott teltházas előadást 2025. 02. 13.-án a Kiss Károly Hadtudomanyi Klub Mindenki Hadtudománya előadássorozat keretében : A Nemzeti Haderő forgószárnyas képességei címmel.

A teljes előadás megtekinthető az alábbi linken található videóban!

Belépés a Facebookra

Ha belépsz a Facebookra, elkezdhetsz tartalmakat megosztani és megkeresni a barátaidat, a családtagjaidat, az ismerőseidet.

www.facebook.com

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[Aladeen]

Dr. Bali Tamás dandártábornok tartott teltházas előadást 2025. 02. 13.-án a Kiss Károly Hadtudomanyi Klub Mindenki Hadtudománya előadássorozat keretében : A Nemzeti Haderő forgószárnyas képességei címmel.

A teljes előadás megtekinthető az alábbi linken található videóban!

Belépés a Facebookra

Ha belépsz a Facebookra, elkezdhetsz tartalmakat megosztani és megkeresni a barátaidat, a családtagjaidat, az ismerőseidet.

www.facebook.com

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

@ravenlord ezen ott voltál? Ha igen, akkor mondott érdekeset?

 

[Terminator]

@ravenlord ezen ott voltál? Ha igen, akkor mondott érdekeset?

Igen, mondott. Hallgasd végig és jegyzeteld ki. Azért linkeltem be. Legalább lesz miről beszélgetni...

 

[Aladeen]

Igen, mondott. Hallgasd végig és jegyzeteld ki. Azért linkeltem be. Legalább lesz miről beszélgetni...

Nekem ez most túl hosszú, szóval másra hagyom ezt a feladatot...

 

[Terminator]

Dr. Bali Tamás dandártábornok tartott teltházas előadást 2025. 02. 13.-án a Kiss Károly Hadtudomanyi Klub Mindenki Hadtudománya előadássorozat keretében : A Nemzeti Haderő forgószárnyas képességei címmel.

A teljes előadás megtekinthető az alábbi linken található videóban!

Belépés a Facebookra

Ha belépsz a Facebookra, elkezdhetsz tartalmakat megosztani és megkeresni a barátaidat, a családtagjaidat, az ismerőseidet.

www.facebook.com

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Akkor legyen kedvcsinálónak néhány gondolat a videóból, hátha így majd végignézitek...

• biztonságpolitikai döntés volt hogy kitől veszünk helikoptereket
• legjobb esetben is 180 napos határidővel szállít az orosz alkatrészt (pl. orrfutó gumi), orosz típust biztos nem veszünk a következő 40 évben
• problémás volt az új technika bevezetése, a flottamenedzsmentbe bele kellett tanulni (pl. hangárkapacitás tervezése)
• hiába van 24 órás gyártói help desk, ha nálunk nincs 24 órás "szolgálat"
• az Airbus 3 napon belül szállít pótalkatrészt, ha megrendelik
• legnagyobb probléma a pilóták átszoktatása volt a digitális kijelzőre, a más megjelenítési/kijelzés filozófiára, hogy sokszor nem szabad hozzányúlni a botkormányhoz mert pl. útvonalrepülés már automatizált, ha beprogramozzák előtte az útvonalat, egy repülési feladaton belül is változik hogy a két pilóta közül mikor ki a gépparancsnok nem úgy mint régen)
• a repülőműszaki/karbantartó csapatnak könnyebben ment az átképzés, ők nagyon örültek az új technikának
• a helikopterek "kényesek", a számítógép nem bírja a fagyot, hangár kell nekik
• meg kell teremteni az infrastrukturális feltételeket az üzemeltetéshez (még nincs meg, folyamatban van)
  
  
• az új típusok egyik legnagyobb előnye a robotpilóta (az orosz gépeken bár robotpilótának hívták, de csak "repülési stabilizátor" volt)
• automatizált indítás 1,5 perc alatt (öntesztek lefuttatásával, boot folyamatok)
• éjszakai alacsony repülés képessége, bárhová elvisz ha jól van beprogramozva ("eddig nem láttunk éjszaka, csak bátrak voltunk", nyugaton ilyet nem csinálnak csak vészhelyzetben)
• légi felderítő képesség a szenzortoronnyal és azonnal tudják továbbítani az adatokat (saját fejlesztés hogy interneten keresztül tudják továbbítani kódoltan bárhol a világon, a németek most vették ezt meg tőlünk mert nekik ilyen nem volt) (?!?)
• felderítő képességet ajánlottunk fel a KFOR-nak, az EUFOR után oda mennek a gépek
• "internet járja át a helikoptereinket", a kibervédelem nagyon fontos
• titkosított rádiózás
• nagyon pontos a fegyverzet, de nem kézzel, ezt is programozni kell (20mm, 70 mm)
• H145M : 1 repült órára 10-15 óra repülőműszaki munka jut
• H225M: 1 repült órára több mint 20 óra repülőműszaki munka jut
• a H145M-en nincs jégtelenítő rendszer, ezért nedves hideg időben nem repülnek vele, olyankor a H225-tel repülnek
• a besugárzásjelző adatait kiértékelik (=adatbázis építés?)
• a rakétaindításra figyelmeztető rendszerről amit mondott, azt mindenki próbálja meg maga értelmezni...
• a gépek repteljesítményére vonatkozó részt is mindenki próbálja meg maga értelmezni...
  
  
• a horvátországi balesetről még nem zárult le a vizsgálat
  
  
• az előadó szerint van jövője az ember vezette helikoptereknek, mert a "gép" nem tud bizonyos helyzetekben megfelelően reagálni
• felderítésre jó a drón / drónhelikopter
• a mesterséges intelligencia és a hálózatos hadviselés nagyon felgyorsítja az eseményeket
• elektronikai harc elleni védelem nagyon fontos lesz
  
  
• az orosz-ukrán háború helikopteres tapasztalatai

Ezek csak kiragadott részletek, a teljes szövegkörnyezet is kell az értelmezéshez, ezért nézzétek végig a videót.

 

[ravenlord]

@ravenlord ezen ott voltál? Ha igen, akkor mondott érdekeset?

Igen, ott voltam.

Akkor legyen kedvcsinálónak néhány gondolat a videóból, hátha így majd végignézitek...

• biztonságpolitikai döntés volt hogy kitől veszünk helikoptereket
• legjobb esetben is 180 napos határidővel szállít az orosz alkatrészt (pl. orrfutó gumi), orosz típust biztos nem veszünk a következő 40 évben
• problémás volt az új technika bevezetése, a flottamenedzsmentbe bele kellett tanulni (pl. hangárkapacitás tervezése)
• hiába van 24 órás gyártói help desk, ha nálunk nincs 24 órás "szolgálat"
• az Airbus 3 napon belül szállít pótalkatrészt, ha megrendelik
• legnagyobb probléma a pilóták átszoktatása volt a digitális kijelzőre, a más megjelenítési/kijelzés filozófiára, hogy sokszor nem szabad hozzányúlni a botkormányhoz mert pl. útvonalrepülés már automatizált, ha beprogramozzák előtte az útvonalat, egy repülési feladaton belül is változik hogy a két pilóta közül mikor ki a gépparancsnok nem úgy mint régen)
• a repülőműszaki/karbantartó csapatnak könnyebben ment az átképzés, ők nagyon örültek az új technikának
• a helikopterek "kényesek", a számítógép nem bírja a fagyot, hangár kell nekik
• meg kell teremteni az infrastrukturális feltételeket az üzemeltetéshez (még nincs meg, folyamatban van)
  
  
• az új típusok egyik legnagyobb előnye a robotpilóta (az orosz gépeken bár robotpilótának hívták, de csak "repülési stabilizátor" volt)
• automatizált indítás 1,5 perc alatt (öntesztek lefuttatásával, boot folyamatok)
• éjszakai alacsony repülés képessége, bárhová elvisz ha jól van beprogramozva ("eddig nem láttunk éjszaka, csak bátrak voltunk", nyugaton ilyet nem csinálnak csak vészhelyzetben)
• légi felderítő képesség a szenzortoronnyal és azonnal tudják továbbítani az adatokat (saját fejlesztés hogy interneten keresztül tudják továbbítani kódoltan bárhol a világon, a németek most vették ezt meg tőlünk mert nekik ilyen nem volt) (?!?)
• felderítő képességet ajánlottunk fel a KFOR-nak, az EUFOR után oda mennek a gépek
• "internet járja át a helikoptereinket", a kibervédelem nagyon fontos
• titkosított rádiózás
• nagyon pontos a fegyverzet, de nem kézzel, ezt is programozni kell (20mm, 70 mm)
• H145M : 1 repült órára 10-15 óra repülőműszaki munka jut
• H225M: 1 repült órára több mint 20 óra repülőműszaki munka jut
• a H145M-en nincs jégtelenítő rendszer, ezért nedves hideg időben nem repülnek vele, olyankor a H225-tel repülnek
• a besugárzásjelző adatait kiértékelik (=adatbázis építés?)
• a rakétaindításra figyelmeztető rendszerről amit mondott, azt mindenki próbálja meg maga értelmezni...
• a gépek repteljesítményére vonatkozó részt is mindenki próbálja meg maga értelmezni...
  
  
• a horvátországi balesetről még nem zárult le a vizsgálat
  
  
• az előadó szerint van jövője az ember vezette helikoptereknek, mert a "gép" nem tud bizonyos helyzetekben megfelelően reagálni
• felderítésre jó a drón / drónhelikopter
• a mesterséges intelligencia és a hálózatos hadviselés nagyon felgyorsítja az eseményeket
• elektronikai harc elleni védelem nagyon fontos lesz
  
  
• az orosz-ukrán háború helikopteres tapasztalatai

Ezek csak kiragadott részletek, a teljes szövegkörnyezet is kell az értelmezéshez, ezért nézzétek végig a videót.

Köszönöm(-jük) a kijegyzetelést.
Néhány szakkomentár, adalék és költői kérdés by ravenlord:

• A flottamenezsdment és a józan ész tényleg csak a nyugati technikára való áttérés velejárója kell, hogy legyen? Korábban nem lehetett volna ezt elkezdeni? Az infránál is előre kellett volna gondolkozni. A gépek megérkezése után kezdtek azon gondolkodni, hogy akkor mire is kéne/lehet őket használni...
  
  
• Ez azért durva, hogy befagynak az LEDes képernyők (mondjuk ez a dolguk, de akkor is)
  Nem igaz, hogy néhány létfontosságú analóg kijelzőt és műszert nem hagytak meg.
  A jégtelenítő rendszer hiánya a H145M-en botrányos, nem is értem, hogy a légügyi hatóság hogyan adhatott ki erre certifikátot...
  Egyáltalán hogyan vehettük így át műszakilag?
  Említésre került, hogy babzsákfotelben heverésző pingpongozó fiatal mérnökök fejlesztik a H145M-et Dunauwörthben.
  Talán el kéne olvasatni velük néhány harctéri naplót Sztálingrádból vagy a keleti frontról, talán más lenne a hozzáállásuk is.
  
  
• kötelékrepülést már éjszaka is tudnak végrehajtani földközelben.
  
  
• Ez az adattovábbítás és annak eladása nagyon jó, gratula érte (hogy ne csak fikázzak).
  
  
• kibervédelemet a Balabit meg tudja oldani, erről már tavaly ősszel beszámoltam.
  
  
• Botrányos a karbantartási igény, különösen a Karakál estében. Ez a vietnami háború F-4, F105-ös szintjét jelenti. Még szerencse, hogy a H145M és a H225M full digitálisak.
  Bele sem merek gondolni, hogy milyen lenne, ha analógok lennének...
  (Egyébként tud valaki hasonló adatot a Mi-8/16 és Mi-24 esetében?)
  Érdekes, hogy ettől szabadon beszélt Bali.
  Itt megjegyzem hogy korábban valamelyik szagértő a Gripenek karbantartási igényét mondta hadititoknak.
  Ugyanakkor a fegyverzeti kérdésre Bali mondta azt, hogy erről nem beszélhet, noha @kelepisti blogján kint van az infó és még nem vitték el...
  Ezek szerint hadititok mindaz, amely megválaszolása kínos lenne a politikai elitre/döntéshozókra?
  
  
• Bali elismerte, hogy az orosz-ukrán háborúban szinte csak NIR eregetésre használják a heliket, a frontvonalat sem lépik túl, nagy veszteséget szenvedtek a hagyományos harceljárást alkalmazva, mégis kitartott a városi hadviseléses baromsága mellett, hogy majd ott a heliket be lehet vetni hatékonyan.
  Költői kérdésem, hogy ha a ruszkik sem mernek berepülni a magasházak közé az agyon páncélozott KA-52M/Mi-28/Mi24-eseikkel, akkor vajon ezekkel a nyugati szánalomkákkal milyen túlélési esélyeink lennének...
  
  
• A horvátországi balesetről korábban már volt egy előadás, az volt a konklúzió, hogy a kötélpálya nem volt felvéve a horvátok adatbázisába és a helijeink azon adatbázis alapján repültek. Nem számítottak rá...
  
  
• Ugyan Bali említette, hogy az amerikaiak emberes helikopterekben gondolkodnak (+silent blade), de azt már nem, hogy legutóbb 2 tendert is lemondtak a jenkik, a drónhadviselés elterjedésére és a helik okafogyottságára hivatkozva.

Mindent egybevéve, csak tovább erősödtem abbéli meggyőződésemben, hogy csak a hátországbéli békebeli feladatokra szabad csak helikoptert fenntartanunk, harcászati feladatokra ma már alkalmatlanok és 2/3-ukat addig adjuk el, amíg értelmes pénzt kapunk értük.
Ilyen az élet Babócsai néni...