vagyis hasra ütésre mondod, hogy mennyi kell...oké...
[HUN] Helikopterbeszerzés
- Téma indítója Jeno
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
36 darab helikopter egy ilyen kis országnak, ha rendes hadsereget akar, még mindig elégtelen.
Magyarországon 40 darab helikopter a minimum és 28 darab szuperszonikus harcászati repülőgép, mind a két géállomány két külön diszlokáló magasabbegységbe szervezve.
Ezt a minimalista hadsereg-víziót el kell örökre felejteni, mert az ilyesmi kicsinek drága, de nagynak kevés.
vagyis hasra ütésre mondod, hogy mennyi kell...oké...
Érdemi harcérték nélküli szarokból minimalista vagyok, valós harcértékűekből pedig full extrás maximalista.
szállító helinek milyen harcértéke kell legyen?!? Valamit nagyon keversz itt: ezek nem Apacsok..
jelenleg egyik sem übereli a Mi-24 harcértékét. Na meg nem az volt a nagy propi hogy nem kell harci heli mert veszünk multi funkciós svájcibicskákat ? Aztán csak lemaradt a valós,hasznos fegyver és maradt az aberrált 20mm-es pod és irányítatlan raketta. Spike meg homeopátiás mennyiségbe majd ha lesz.
Szoppancs.
Kérdezd meg a Mi-171Sh tudatlan, fogalmatlan tervezőit...
Mondom, minimalista vagyok, nem nihilista.
Háború esetén mit és hova akarsz szállítani helikopterrel?
Másképp elérhetetlen hegycsúcsokra embert, haditechnikát?
Az áthatolhatatlan dzsungelbe ugyanezt?
Lerombolt hidak esetén ugyanezt?
Mi az, amit és ahova tudsz szállítani helikopterrel, de nem tudsz szállítani teherautóval?
Leszámítva azt, amit gyorsan kell, például sebesültszállítás, lelőtt pilóta kimenekítését?
Mert a légideszantos rambóskodásról csak ne is álmodozz.
Nem is kell olyan messze menni. Ott a magyar Mi-17. 6x NIR/gunpod .
Szia,
2000-ben a Fidesz kivonta a hadrendbol az osszes Mi-2-es helikoptert.
Nyilvan nem azt mondom, hogy ez tokeletes dontes volt, de 2000-tol nem letezett ez a kategoria, es szamomra kicsit fura, hogy ha 0 db-bal is jol elvoltunk, akkor utana hirtelen 20 db-ra lett szukseg, ami pont 5 darabbal tobb, mint amennyivel Nemetorszag rendelkezik a H145M tipusbol.
Ezzel szemben a H225M csak egy kicsit kisebb, mint a Mi-8 vagy a Mi-17, azok feladatait (szallitas, megszokott minosegu kutatas-mentes) teljes ertekuen el tudja latni.
Es kevesebbet vettunk a sokretuen hasznalhato tipusbol, mint a futarhelikopterbol.
A Németeknek összesen 97 db van/szállítás alatt.
Airbus delivers first of up to 82 H145M helicopters to the German Armed Forces
Less than a year after the contract was signed, Airbus Helicopters has delivered the first of up to 82 H145Ms ordered by Germany at its Donauwörth site.
www.airbus.com
Vehetnénk az oroszoktól is KA-52 gépeket, ~100db-ot .. talán ezekkel van most a legtöbb gyakorlati tapasztalat.
ahogy vége van az ukrán bulinak, az lenne a legjobb opció, a kategóriában.
Az oroszok , Ukrajnában a KA-52-s helikopterállományuk min. 34%-t elvesztették , 2 év alatt!Szerintem túl van sztárolva!A fontossági sorrend alapján , a helibeszerzés vhol az úcsó 1/4 -ben található, ha egyáltalán tervben van még!Én a légvédelmet tolnám meg 1000-el! De ahogy elnézem " Ej ráérünk arra még" , szemlélet dívik!
Nem beszerezni kellene egyenlőre hanem , pl.: a megfelő minőségű és mennyiségű tárolórészt/hangárt biztosítani!A fegyverzetről ne is beszéljünk......
Meg azt az egy nyamvad gepetse tudtak evek alatt potolni ami oda veszett nem hogy raketatuzerseg vagy esetleg nasams fole nagyobb legvedelem.
Nem koltenek ezek semmire amire kene.
Pedig az ukrán-orosz konfliktus megmutatta , főleg a az elmúlt bő fél év híradásai alapján hogy kell /ene egy K...A JÓ légvédelem
Ez a statisztika félrevezető.
Mert a 34% önmagában sok, csakhogy a rendelkezésre álló összes gép volt kevés.
Kb annyi Ka-52-est vesztettek, mint 2003-ban az amerikaiak Apache-ot, de az AH-64-es flotta meg se érezte azt a veszteséget.
Az más kérdés, hogy az igazsághoz az is hozzátartozik, hogy a szétlőtt AH-64-es egy nem is kis részét evakuálták és reaktiválták, persze nem azonnal.
Amúgy meg az orosz is vitt haza és pofozott helyre Ka-52-est, de talán beszédesebb az a tény, hogy közben szépen töltik fel a fronton operáló alakulatokat a Ka-52M-el.
Amit eleve a szíriai és az ukrán harci tapasztalatok alapján dolgoztak ki.
További összevetés, hogy az AH-64-es a fenti veszteségrátát aszimmetrikus hadviselés során, primitíven felfegyverzett ellenfél által improviztált "légvédelme" ellenében szenvedte el, addig a Kamovokat reguláris haderő korszerű fegyverrendszerei ellen vetették be, ahol azért nem árt azt is látni, hogy nem csak a keserű pofonokról, hanem azok elkerüléséről és az azok közbeni hadviselésről is bőven gyűlt össze tapasztalat.
És akkor még egy kicsit a Kamov veszteségekről.
A fentebb emlegetett 34% a háború eleján induló állományra vonatkozik, de olyan két évre vetítve, amely során adtak át újabb és modernebb darabokat is.
És még így is ott van az a nem elhanyagoldandó tény, hogy számos gyengébben-komolyabban károsodott példányt a földön semmisített meg egy-egy ukrán HIMARS, vagy egyéb csapás, azazebben a hangazatos adatban olyan veszteségek is bele lettek számítva, ahol a gépek harcértéke nem volt releváns.
Úgyhogy mindig kontextusában kezeljük ezeket a számokat.
Gépágyúnak meg a 70-es rakétáknak max. COINT műveletekben van némi haszna.
Spike rakétákat biztonságos távolságról eregetve azért lenne harcértéke a 145-ösnek is.
Összességében nem hiszek a harci helikopterekben: túl sérülékenyek egy komolyabb ellenféllel szemben. Ukránok is sok harci helit leszedtek, pedig szinte csak MANPADSuk volt az első vonalban. Mi lett volna ha van komoly vadász-légierejük is 80-90 km-es hatótávú AMRAAM-okkal?? Még annyi Kamov vagy Hind sem élte volna túl. Magasabban repülő vadászgép radarján ezek világítanak mint a karácsonyfa! Egy AWACS radarjáról nem is beszélve!
Amennyire követem az eseményeket a helikopteres támadások meg is ritkultak orosz részről is. Inkább a tüzérség, drónok meg a siklóbombák dominálnak.
Én is inkább ezeket nyomnám itthon, harci helik ideje sztem lejárt. Pontosabban csak olyan országok tudják őket sikerrel alkalmazni, akik képesek légi fölényt fenntartani. Az meg nem mi vagyunk...
Nem sok olyan feladat van amit a különféle drónok ne csinálnának legalább olyan jól vagy még jobban, mint egy sok tizmillió dolláros harci heli.
Hozhattam volna jobb példát is, igaz. A Mi-17, 6 függesztőn tudott gépágyút és rakétát hordozni, szállító helikopterként. A mieink,(a modern nyugati helik) ha coint műveletben akarják használni, egy nevetséges fegyverzet mennyiséget tudnak magukkal vinni a szovjet vasakhoz képest. Ami azért nem mindegy. 2 db függesztő bármiféle támogatáshoz nevetséges és egy hatalmas visszalépés.
Az egész felfegyverzettség értelmét a NLOS Spike adta. Minden más egy leépüléssel ér fel.
Az összes bajom az egésszel a kommunikáció és az abban rejtőző szándék/potenciális kényszer alkalmazás vs mire képesek valójában.
Úgy hogy egyetértek fórum társunkkal hogy így ennek értelme nincsen.
Ami pedig a Kamovot és társait illeti, írtak már róla litániákat. Véleményem az hogy soha nem lett volna szabad tüzérségi rakétázáson és NLOS LMUR használaton mást csinálni velük.
Megvan a helye a harci helinek és a tank vadász NLOS Spike eregető könyű helikopternek is, helyes alkalmazás és modern NLOS fegyverzet birtokában(ez nem mindig volt meg a ruszkiknál).
Abban egyetértek hogy vannak sokkal égetőbb szükségek, nem is harci heli vásárlást akarok itt és most. De azért másra van a harci heli és a sikló bomba. Nem váltják ki egymást.
Témához visszakanyarodva, kicsit identitás krízises az egész helikopter beszerzés és véleményem szerint rosszul időzített és végrehajtott. Vagy csinálják jól vagy felejtsék el inkább az egészet. Érdemi harcértékük COINT viszonyok közt is..érdekes. Többnyire "lipstick on a pig"... egy nagyon drága disznó, nagyon drága rúzzsal, miközben kérdéses hogy akkora előrelépés volt e....Persze ha lerohasztják azt ami van akkor minden előrelépés, de akkor sem prioritás.
Csak a lényeg maradt ki a számháborúból... mennyi Apache helikoptert vesztettek 2003-ban az amerikaiak (vagy 2003-2006 között) és mennyi Ka-52-t vesztettek az oroszok az elmúlt 3 évben?