[HUN] Helikopterbeszerzés

[Negan]

Engedd ezt el: nem lesz semmilyen mozgatható gépágyú integrálva a mi helikoptereinkre.
Egyelőre NIR rakétára sem futja.
Shed drtónokat meg a mostani gépágyú is leszedi akár csak az ajtó géppuska.

Hogy mit lehet,mi lenne jó,mire futja,mire költenek,azok különböző fogalmak.
De értelme lenne.
A megépült változaton különben 20x82milis GÁ-1 ágyú volt.(nagyon népszerű volt a portugálok,rodéziaiak és a dél afrikaiak körében.Földi járműveken is előszeretettel használták őket.És ez is egy lövéssel lehoz egy fűúnyiró dront könnyedén.

 

[ravenlord]

Millió eurós árcetli mellett felesleges.
Alapból a gépágyú nem igazán használható aktív légvédelem mellett.

Erre nem érdemes költeni.

Pontosabban, ha már gépágyút vettünk hozzá, akkor irányozható kellett volna, hogy legyen.

 

[Aladeen]

Pontosabban, ha már gépágyút vettünk hozzá, akkor irányozható kellett volna, hogy legyen.

Nincs hozzá ilyen!
Max door-gunner kialakításban.

 

[Negan]

Nincs hozzá ilyen!
Max door-gunner kialakításban.

Van,csak meg kéne rendelni.Persze mai harcelektronikával (nem probléma,a mai gá tornyos harci helik elektronikája könnyedén adaptálható)
Ajtolövész kézi irányzással nem éppen a pontosság Csimborasszója.....Azért használják,mert nincs más,nem azért,mert hatékony.

 

[Aladeen]

Van,csak meg kéne rendelni.Persze mai harcelektronikával (nem probléma,a mai gá tornyos harci helik elektronikája könnyedén adaptálható)
Ajtolövész kézi irányzással nem éppen a pontosság Csimborasszója.....Azért használják,mert nincs más,nem azért,mert hatékony.

Most akkor van vagy nincs?

Maradjunk annyiban, hogy NINCS hozzá integrálva ilyen vagyis nem rendelhető. 30 évvel ezelőtti dél-afrikai cuccokkal ne gyere már, mert az nem része a HFORCE-nak. Ennyi!

 

[Negan]

Most akkor van vagy nincs?

Maradjunk annyiban, hogy NINCS hozzá integrálva ilyen vagyis nem rendelhető. 30 évvel ezelőtti dél-afrikai cuccokkal ne gyere már, mert az nem része a HFORCE-nak. Ennyi!

NINCS gyártásban Dél Afrikában.De VAN,létezik,csak meg kell rendelni.
HFORCE-ba integrálni kéne.De mivel jelenleg is van dél afrikai gyártású komponense a rendszernek,ez nem probléma.Airbusnak magában se lenne ez igazán probléma,hisz a Tiger helinek van gá tornyos változata.(sőt,a GIAT magában is ki tudna fejleszteni egy ilyen hasi tornyot a Tiger tornyára alapozva,ha akarna/kapna rá megrendelést)

Azt kéne megértened,hogy az ajtólövész egy gp-ával egy kényszermegoldás,amit jobb hijján használnak.
De Izraelből is megrendelhető (egyébként a zsidó torony lényegében ugyan az,mint a búr,csak 20x139es gá-val)

Szóval tulajdonképpen gyártásban van-csak nem Dél Afrikában.Búr változatot azért tettem be,mert az egy Puma helin van,és a H225M a Puma család tagja.Konkrétan ugyan olyan hasi nyilásuk van,búr változat abba illeszkedik.Szükséglet szerint ki-be szerelhető a csapóajtó helyére.

 

[Aladeen]

NINCS gyártásban Dél Afrikában.De VAN,létezik,csak meg kell rendelni.
HFORCE-ba integrálni kéne.De mivel jelenleg is van dél afrikai gyártású komponense a rendszernek,ez nem probléma.Airbusnak magában se lenne ez igazán probléma,hisz a Tiger helinek van gá tornyos változata.(sőt,a GIAT magában is ki tudna fejleszteni egy ilyen hasi tornyot a Tiger tornyára alapozva,ha akarna/kapna rá megrendelést)

Azt kéne megértened,hogy az ajtólövész egy gp-ával egy kényszermegoldás,amit jobb hijján használnak.
De Izraelből is megrendelhető (egyébként a zsidó torony lényegében ugyan az,mint a búr,csak 20x139es gá-val)

Szóval tulajdonképpen gyártásban van-csak nem Dél Afrikában.Búr változatot azért tettem be,mert az egy Puma helin van,és a H225M a Puma család tagja.Konkrétan ugyan olyan hasi nyilásuk van,búr változat abba illeszkedik.Szükséglet szerint ki-be szerelhető a csapóajtó helyére.

szerinted mindig minden van "csak" integrálni kéne - bármilyen integráció több millió euró!
K. nem éri meg!

Simán lelövik a Shahed drónokat bármiféle új fegyver integrációja nélkül is. Egy "filléres" FN MAG is alkalmas rá!

Te mindig megtalálod egy probléma legdrágább, legbonyolultabb megoldását - pláne ha az a monomániádnak megfelelő vagyis dél-afrikai.

 

[L.O.B]

Simán lelövik a Shahed drónokat bármiféle új fegyver integrációja nélkül is. Egy "filléres" FN MAG is alkalmas rá!

és amíg a mk I szemgolyó célzó rendszereddel géppityuzol szép magasan addig természetesen semmi nem fog fenyegetni.
melyik drágább, ha kilövik a helikopteredet mert drónt kerget miközben a pici flotta vagy 4 fele szakad, vagy nem szükségszerűen réstömködére használod s inkább teszel rá olyan fegyverzetett amivel távolról garantáltan leszedi.... Nem vagyok híve a hasi toronynak vs drónok, de a mostani konténernél milliószor jobb, s röhely hogy a mistral nem része a H-force fegyverzetnek.
Mintha ezeket nem drón kergetésre találták volna ki, s nem kéne rá használni komoly helyzetben, mert akkor a drón nem piros füstgránáttal fog 2m/s sebességgel lengedezni a 50cal sorfal elött mint kiképzésen.

 

[Aladeen]

és amíg a mk I szemgolyó célzó rendszereddel géppityuzol szép magasan addig természetesen semmi nem fog fenyegetni.
melyik drágább, ha kilövik a helikopteredet mert drónt kerget miközben a pici flotta vagy 4 fele szakad, vagy nem szükségszerűen réstömködére használod s inkább teszel rá olyan fegyverzetett amivel távolról garantáltan leszedi.... Nem vagyok híve a hasi toronynak vs drónok, de a mostani konténernél milliószor jobb, s röhely hogy a mistral nem része a H-force fegyverzetnek.
Mintha ezeket nem drón kergetésre találták volna ki, s nem kéne rá használni komoly helyzetben, mert akkor a drón nem piros füstgránáttal fog 2m/s sebességgel lengedezni a 50cal sorfal elött mint kiképzésen.

Itt arról van szó hogy hátországban(!) Shehadokra vadásznak vele. Mi esetünkben konkrétan az esetlegesen áttévedt "Shahed-jellegű" drónokat akarják elfogni a 225-ösökkel. Ahogy Böröndi mondta: ehhez túl gyors a Gripen, rakétát rálőni meg túl drága.
Amúgy Mistral darab ára is már vagy félmilió euró - sztem egy Sahed olcsóbb. Kérésre biztos integrálják nekünk a HForce-hoz a Mistralt csak fizessük ki. Egyelőre a nem irányított rakétákat sem sikerült beszerezni, ezért megy gépágyúval bohóckodás jobb híján...

Összességében a gépágyú eléggé használhatatlan egy modern háborúban - ha forgatható, ha nem! Még a rakéta blokkozás is necces, mert MANPADS-ok hatótávján belül kell repülni.
Szóval szinte semmi nem múlik azon, hogy forgatható a gá. vagy sem. COINT műveleteket leszámítva alig jó bármire is. Talán Shahed vadászatra még jó lehet, de arra az ajtógéppuska is megfelelő. Jó néhány videó látható a neten ahol egyszerű 7,62 mm-es géppuskával drónokat szednek le helikopterről.

 

[Negan]

Összességében a gépágyú eléggé használhatatlan egy modern háborúban - ha forgatható, ha nem!

Ennek ellenére azok,kik tényleg háborúznak,van harci tapasztalatuk,mégis használják......
Hát tudod,én mégis inkább nékik hiszek,mint néked.
Megin,nagyon autóskártya szinten gondoilkozol.Pedig leirom a harceljárést,de nem érted.
Egyrészt nem érted,hogy mire ajtólövész stabilizálatlan állványos MAG gp-val lelő 1db fűnyiródront,addigra a stabilizált elektronikus tűzvezetésű gá lelő egy komplett rajt.(mert mi van,ha nem egy eltévedt dron jön,hanem a "kertész" minket jelöl ki fűnyirandó területnek....).És amit igy lelőttek,arra már nem kell méregdrága légvédelmi rakétát inditani.Mert aligha lesz annyi szintén drága AAA gá,hogy minden lehetséges cél mellé jusson,és akkor a területvédő képességű SAM-k fognak fűnyiróra lövöldözni-hacsak egy légimozgékony AAA gá le nem lövi őket elötte.....
Se a gá-nak,se a NIR-nak nem áldozott le.Az eszetlen harci taktikáknak áldozott le.De ebben semmi extra nincs.73ban az IDF hk-zói a 67ben használt taktikával akartak támadni-és csúnyán rábaxtak.Változtattak a harci taktikán,és megnyerték a háborút.Közben az M48 meg Centurion hk ugyan az maradt,nem változott rajtuk 3 hét alatt semmi különösebben.
És valójában a helik már Algériában nagyon hasonló taktikai problémákkal küzködtek,mint ma.Csak az akkori technikai szinvonalon.Mert ugyan az akkori légelháritó fegyverek jóval gyengébbek voltak,de maga a helikopter is jóval kezdetlegesebb volt.
Hogy mennyibe kerülne,arrol halvány lila gőzünk sincs.Ha az RM csinálja,akkor alighanem qrvasokba....Ha az Ebit,akkor valószinüleg olcsóbban.Airbust a fene tudja.Ajánlatot kell kérni,és kiderűl.
Utána meg kiszámolni,hogy a harcérték növekmény megéri e az ajánlott árat.

 

[Aladeen]

Ennek ellenére azok,kik tényleg háborúznak,van harci tapasztalatuk,mégis használják......

A Tiger harci helikre csak a franciák kérték, mert ők Afrikában COINT-tet tolnak. Szóval nem mindenki kéri.

Ezen kívül a 225-ös NEM harci heli!

Ha én autóskártyátzok, de te pedig prospekusozol: ha valami ötletszintjén felmerül meg készült egyetlen tech-demo több évtizede máris kész megvehető terméknek fogod fel!

 

[Negan]

A Tiger harci helikre csak a franciák kérték, mert ők Afrikában COINT-tet tolnak. Szóval nem mindenki kéri.

Ezen kívül a 225-ös NEM harci heli!

Ha én autóskártyátzok, de te pedig prospekusozol: ha valami ötletszintjén felmerül meg készült egyetlen tech-demo több évtizede máris kész megvehető terméknek fogod fel!

Bocs,de az IDF AH60 gépei repülnek,harci feladatot teljesitenek a hasi gá-toronnyal....
Ja,nem harci gép?Akkor miért akarod felfegyverezni és harci feladatokra használni?
Egyébkén harci heli felfegyverezve.De NEM csatahelikopter.Fűnyiró dronnak azonban mindegy,hogy dedikált csataheli,vagy egy felfegyverzett szállitó gép lövi le.És harctéri szállitó feladatnál egy szállitó helinek is szüksége lehet önvédelmi fegyverzetre.
Tigret a németek nem általános célú csatahelinek,hanem specializált pcv helinek kalibrálták.(egyébként az olaszok is a Mangusztát)
Az első hk kilövés helikopter inditású IPTR-val vietnámban volt,a különben szállitó heli UH-1 felfegyverzett változatáro
l

Ma már,korszerű légvédelem ellen ez totálisan elavult,SS11 rakéta rég nincs gyártásban.
De van helyette korszerű,amivel még a különben ebből a szempontbol elég szerencsétlen kialakitású H225M is kaphat némi kis fegyverzetet,amit megfelelő taktikával be is tud vetni.
És végül is mi a cél?Eltévedt dronok alkalmi lelövése egy alibi módszerrel?Semmit nem kell rá költeni,cserébe csak egy alacsony hatékonyságú látványkirakat.
Vagy felkészülönk egy lehetséges háborúra,és költönk egy hatékonyabb,háborúban előfordulható tulterheléses tömegtámadás elháritásában is résztvehető elemre? (nem is kell vállaszolni,az egész Zplánt egy kirakatnak tartom)