[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 476
30 806
113
Magyar gazdaság másnap bele is áll a földbe
Már beleállt, amikor az EU durva szankciót hoz ellenünk. Úgy kezdődik egy ilyen, hogy ők állítják le a mi áruink szabad áramlását a hipotézis szintjén, erre mi kijátszuk az egyik durva lapunkat.

De persze már a gondolat is nevetséges, hogy egy komoly kínai fegyverbeszerzésnek bármilyen következménye lehetne. A törökök se kaptak többet, minthogy nem vehettek F-35-öt, amikor kínai légvédelmet akartak és végül az amerikaiaknak végső soron meg kellett vásárolniuk, hogy ne tegyék. Semmilyen következménye az égadta világon nem lenne. Elmebaj az ellenkezőjét gondolni!

Egy olyan sztorit vetítetek itt többen, ami nem létezik.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 476
30 806
113
Nézzünk reális forgatókönyveket, mi történhet!
  • Shaanxi teherautóbeszerzés a Rábával együttműködésben gyártva: semmi. Ingerküszöböt se lép át!
  • kézifegyver beszerzés, Spike és CG klónok. Kis kiabálás, következmények nem lesznek. Néhány nagy nyugati fegyvergyár megsértődik. Amúgy se akarunk már semmi többet vásárolni tőlük, mert inkább török, izraeli, koreai gyártókat részesítenénk előnyben. Ha meg mégis, a pénz szagát dünnyögve tudomásul veszik.
  • kínai lőszerek beszerzése: amennyiben a NATO árszínvonal alatt meg tudjuk tenni, még stróman szerepet is játszhatuk egyik-másik NATO tagállam irányába stikában simán. Ebből biztos nem lehet gond a jelen lőszerhiányos helyzetben! Annyit kell csak garantálnunk Kína felé, hogy nem juthat ukrán kézre!
  • 8x8, 4x4 harcjármű beszerzés a NATO-nak nem felajánlott alakulatok részére: a baltiak őrjöngést rendeznek, kábé olyan szintű ügy lesz, mint a könnyített vízumok ügye. Talán még egy vizsgálóbizottság is összeül és megállapítja, hogy Magyarország nem jogállam. Nem lesz újdonság.
  • kínai helikopterek beszerzése: lényegtelen, nyilván az Airbus megsértődne, de a gyulai gyáruk teljesen jelentéktelen Magyarország szempontjából, nem lesz belőle soha, semmi több, úgyhogy ennyit erről. A baltiak és EU bizottságok eltáncolhatják a szokásos köröket, mi pedig húzzuk a talpalávalót hozzá, mert kit érdekel! Bár a helikopterflottánk felépült, szóval erre nincs szükségünk jelenleg.
  • légvédelem beszerzése: az első eset, hogy szankciókra is sor kerülhet, kétfélére: bizonyos csúcstechnológiás légvédelmi eszközöket -mint például az F-35 innentől nem adnak el nekünk- és először fenyegetnek, majd ha ragaszkodunk a dologhoz, akkor konkrétan kizárhatnak a NATO közös légvédelmi rendszeréből. Nagy dolog, válaszul a kizárásra szavazókat kitiltjuk a saját területünkről, onnantól nincsenek átrepülések, katonai konvojok. Majd meglátjuk, hogy Szerbián keresztül hogy érik el Romániát vagy Bulgáriát! Ekkor lassan gondolkodni kezdenek, hogy nem volt jó ötlet piszlicsáré ügyek miatt nekilátni szétverni a NATO délkeleti struktúráit és inkább az ajánlat irányából közelítenek. Hogy mit tudnak ajánlani, azt nehéz megjósolni. Nyilván légvédelmet nem, mert méregdrága, amúgy is hozzáfértünk, a kínait a megfizethető ára miatt választottuk helyette. Szóval én azt mondom, hogy egy jól rétegzett részben kínai ernyő alatt élni ezerszer többet ér, mint a NATO közös légvédelmi rendszerének részeként az anyagi lehetőségeink miatt védtelen légtérrel, bázisokkal, objektumokkal, infrastrukturális elemekkel.
  • kínai harci drónok beszerzése: jelenleg is nyakló nélkül veszik a NATO tagállamok a kínai civil drónokat az ukránoknak katonai célokra, szóval bizonyos léptékben ez teljesen súlytalan. Akár a gyalogságunk teljes felderítőkapacitását lefedhetnénk kínai termékekkel, szó nélkül vennék tudomásul a szövetségeseink. A komoly támadódrónok vásárlása érdekes kérdés. A NATO struktúráit alapvetően nem érintené, nem veszélyeztetné, de nekünk minek, hiszen a törökök is gyártják a teljes struktúrát és korlátlanul hozzáférünk tisztességes áron. Együttműködés a hazai dróniparral simán elképzelhető amúgy. Ha a Rába megteheti a Shaanxival, akkor a 4IG is a Chengduval.
  • kínai harci repülőgépek beszerzése: jelenleg nincs piacon nekünk megfelelő ötödik generációs gépük, szóval ez nem opció. Mást meg minek, hiszen minden máshoz korlátlanul hozzáférünk a szuverenitásunk lényegi sérülése nélkül.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 476
30 806
113
Mire ugrik a NATO szövetségeseink potensebb része:
  • kínai hálózati hozzáférés lehetősége a NATO hálózatokhoz. Tartanak tőle, hogy sok kínai termékben hátsó kapu van. Ez alapvetően erősen strukturált, magas komplexitású eszközöknél történhet meg, légvédelmi, harci repülő (drón, ember vezette egyaránt), elektronikai harc, felderítő (radar, ew) és hírközlési (C4) rendszerknél állhat fenn. Ezt nem szeretnék, de nekünk irreválns, mert a légvédelmet leszámítva alapvetően nincs szükségünk ezekre a kínai eszközökre, más forrásbhól is meg tudjuk oldani viszonylag tisztességes áron. Továbbá ezek nagyon komoly pénzekbe kerülnek és szeretnék a saját rettentően túlárazott hadiiparukat előnyben részesíteni. A miért egyértelmű, a túlárazás oka a helyi mélyállamok, hadiipari lobbicsoportok fegyvergyártás általi finanszírozottsága, ami miatt ezek a csoportosulások erősen kapacitálják az államokat az őket pénzelő hadiipari komplexumok termékeinek vásárlására.
  • stratégiai jelentőségű termékek beszerzése, mint például kvázi ballisztikus, ballisztikus rakéták, cirkálórakéták. A bennük rejlő ütőerő miatt, mert bár kvázi ballisztikus rakéták, cirkálórakéták beszerzése nekünk is lehetőség a NATO keretei között (ATACMS, Taurus, stb), de nem szeretnék, ha valaki túlzottan önállósítaná magát külső segítséggel ilyen téren. Saját fejlesztés lénygtelen (törökök például). Nekünk szükségünk van ilyen termékekre, de csak kis számban (kevés kvázi ballisztikus rakéta moduláris sorozatvetőhöz és kevés cirkálórakéta a Gripenekhez), de azt bőven meg tudjuk oldani adott esetben kínai forrás nélkül is tisztességes áron. Természetesen itt is működik erősen a mélyállami hadiipari lobbik önérdeke.
Kb. ennyi. Ezzel kell vigyázni. Namost ez alapvetően nem érint minket a légvédelem kivételével. Szóval nem nagyon tudunk belefutni olyasmibe, ami miatt nekünk komoly problémát okozna egy komolyabb kínai fegyverbeszerzés a számunkra égető fontosságú területeken. Ráadásul légvédelem terén joggal hivatkozhatunk a szerb beszerzésre, hiszen az már megtörént, itt van, rálát a kínai technika a NATO rendszereire, szóval már rég mindegy. A nevetségességig eltúlzott hülyeségek a gazdaságunk tönkretételéről meg más elmebajok e téma kapcsán teljesen irracionálisak, minden valóságalapot nélkülöznek. Az ismert példák (a török légvédelmi beszerzés) alapvetően mutatják azokat az erővonalakat, amiket ha elkerülünk, akkor simán tömegével vehetjük a kínai hadfelszerelést azoknak a csapatainknak, akikből a legtöbb van és akiknek a egy pőre gépkarabélyon kívül semmilyük nincs (területvédelem), vagy azoknak, akiket nagyon fel kellene szerelni komoly technikával, de jelenleg BTR-t akarunk modernizálni nekik, ami viccnek is rossz!
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 476
30 806
113
Amúgy nagyon megérné mindenkinek racionálisan gondolkodnia, a teljesen esztelen rémálmaiból nem politikai realitás képzetét formáznia! A "kínait nem vezetünk" egy nem létező tévképzet csupán. Mivel:
  • senki nem tudja megtiltani nekünk.
  • senkit nem különösebben érdekel pár specifikus esetet leszámítva (komplex és drága, alapvetően elektronikus fegyverrendszerek)
  • senki nem erőltetné meg magát még ez utóbbi esetben sem egy esetleges beszerzés komoly szankcionálására.
  • és amúgy sem úgy zajlik egy szankcionálás, hogy ledobnak két atombombát. Az egy lassan felépülő, a dolog jelentőségéhez mérten komoly folyamat. A legkomolyabb dolog a NATO egyes alrendszereiből kizárás és bizonyos nyugati hadiipari termékekhez hozzáférés elérhetetlenné tétele lehet. De mivel ezek nem tudnak megvédeni minket, a saját haderőnk mérete és cizelláltsága tud megvédeni minket ezért ez jelenleg érdektelen számunkra. Úgy kell átgondolnunk a dolgot, hogy akarunk e mérhetetlenül túlárazott nyugati katonai luxuscikkeket még beszerezni, vagy végre tényleg hadsereget akarunk építeni és sok ezer szerződéses és mégtöbb tartalékos katonánkat tisztességes technikával tömegével ellátni ahhoz, hogy végre legyen mivel megvédeniük a hazát.

Nevetséges és szánalmas, hogy ötven Gidránokat jelentenek be, amikor évi ötszáz is kevés lenne, közben meg komolyan vehető nehézerőnk nincs (egy dandár viccnek is rossz a térségünkben), könnyű dettó, tüzérség nulla, ésatöbbi.

Komolyan! Tényleg meg kellene próbálni komolyan venni magunkat és a minket körülvevő realitásokat is komolya fejjel, rémképek és elmebajok nélkül felmérni!
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
P

Pogány

Guest
Amúgy nagyon megérné mindenkinek racionálisan gondolkodnia, a teljesen esztelen rémálmaiból nem politikai realitás képzetét formáznia! A "kínait nem vezetünk" egy nem létező tévképzet csupán. Mivel:
  • senki nem tudja megtiltani nekünk.
  • senkit nem különösebben érdekel pár specifikus esetet leszámítva (komplex és drága, alapvetően elektronikus fegyverrendszerek)
  • senki nem erőltetné meg magát még ez utóbbi esetben sem egy esetleges beszerzés komoly szankcionálására.
  • és amúgy sem úgy zajlik egy szankcionálás, hogy ledobnak két atombombát. Az egy lassan felépülő, a dolog jelentőségéhez mérten komoly folyamat. A legkomolyabb dolog a NATO egyes alrendszereiből kizárás és bizonyos nyugati hadiipari termékekhez hozzáférés elérhetetlenné tétele lehet. De mivel ezek nem tudnak megvédeni minket, a saját haderőnk mérete és cizelláltsága tud megvédeni minket ezért ez jelenleg érdektelen számunkra. Úgy kell átgondolnunk a dolgot, hogy akarunk e mérhetetlenül túlárazott nyugati katonai luxuscikkeket még beszerezni, vagy végre tényleg hadsereget akarunk építeni és sok ezer szerződéses és mégtöbb tartalékos katonánkat tisztességes technikával tömegével ellátni ahhoz, hogy végre legyen mivel megvédeniük a hazát.

Nevetséges és szánalmas, hogy ötven Gidránokat jelentenek be, amikor évi ötszáz is kevés lenne, közben meg komolyan vehető nehézerőnk nincs (egy dandár viccnek is rossz a térségünkben), könnyű dettó, tüzérség nulla, ésatöbbi.

Komolyan! Tényleg meg kellene próbálni komolyan venni magunkat és a minket körülvevő realitásokat is komolya fejjel, rémképek és elmebajok nélkül felmérni!
Azt felejted csak ki a sztoriból, hogy ahogy eddig is, úgy ebben az esetben is minden hangzatos szövegüket átlépve azonnal izomból démonizálnának és közösen ránk jönnének, mert amúgy is az az eddigi vergődésük célja, hogy kialakuljon ez a démonizált állapot, hogy megtehessék!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 476
30 806
113
Azt felejted csak ki a sztoriból, hogy ahogy eddig is, úgy ebben az esetben is minden hangzatos szövegüket átlépve azonnal izomból démonizálnának és közösen ránk jönnének, mert amúgy is az az eddigi vergődésük célja, hogy kialakuljon ez a démonizált állapot, hogy megtehessék!
Jó. És? Kell érdekeljen minket mit kiabálnak? Nem.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 476
30 806
113
Nem a kiabálás a lényeg ebben, de nem ment át ugye?
Nem, mert értelmetlen.

Nézzük megint:
1. Kínai légvédelmet veszünk.
2. Kérnek, hogy ne.
3. Elmagyarázzuk miért de (nincs pénzünk szükséges mennyiségben nyugati luxusfegyverekre).
4. Fenyegetnek, hogy ne.
5. Kérjük, hogy ne, mert amúgy jó szövetségesek vagyunk.
6. Beváltják a fenyegetésüket, nem vehetünk F-35-öt (ahogy Himars-ot se), dehát nem is akartunk.
7. Továbbra se reagálunk.
8. Megfenyegetnek, hogy kizárnak a NATO közös légvédelmi rendszeréből.
9. Közöljük, hogy jó, de akkor a ti rendszeretek lesz lukas és más gondjaitok is lehetnek.
10. Blablabla. Végül kizárnak.
11. Erre válaszul mi kitiltjuk a területünkről azon tagállamok katonai mozgását, akik megszavazták.
12. És itt csontot ért a NATO jobb lábát (déli front frontországai) levágni készülő fűrész. Itt ér véget a tőrténet, buknak el végleg az elmebajos veszettek és kezdenek komolyan tárgyalni, hogy lehetne visszacsinálni! Innentől kezdve kisimult arccal tárgyalhatunk (akinek volt esze, eddig se izgult) arról hogy legyen nekünk jó, nekik meg ne legyen rossz! De el se jutnánk idáig, már ezelőtt észrevennék magukat és a józan hangok kerekednének felül.

Ez a valóság. Nem a képtelen forgatókönyvei az apokalipszisnek, ha merünk szuverének lenni!
 
  • Vicces
Reactions: alali77

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
32 124
141 217
113
Hosszú oldalalokn át volt róla szó, hogy miért gyatrák ezek (gyenge páncélvédettség, gyakran rossz minőséggel is társul).
Ezerszer volt róla szó, hogy szarok. A 8x8 Patria és az izraeli Eitan a két vállalható minőség megfelelő ár/érték arányban a török 4x4-ek mellett.
He?

Mármint ha lvl 5-el kéred a törököt az nem lvl 5? Vagy mifasz.

A törököknél low endtől high endig le van fedve a teljes kerekes szegmens.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 476
30 806
113
He?

Mármint ha lvl 5-el kéred a törököt az nem lvl 5? Vagy mifasz.

A törököknél low endtől high endig le van fedve a teljes kerekes szegmens.
Egy EITAN vagy BOXER az 7-800 lóerős motorokkal operál és nem 5-600 lóerősökkel, mint a török 8x8-ak. Szóval milyen lóerő/tömeg arány, mozgékonyság mellett van lefedve lvl5-re?
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
32 124
141 217
113
Egy EITAN vagy BOXER az 7-800 lóerős motorokkal operál és nem 5-600 lóerősökkel, mint a török 8x8-ak. Szóval milyen lóerő/tömeg arány, mozgékonyság mellett van lefedve lvl5-re?
Most jött ki a BMC 750-es powerpakkja.
A török cucc általában méretre kisebb a komfort kárára és így a lóerő tömeg aránnyal nincs gond.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
32 124
141 217
113
Szia,

Viszont ha jol sejtem, akkor a kisebb automatikusan azt jelenti, hogy nehezebb eltalalni, szoval haboruban sokkal praktikusabb a kisebb.
Előnyök hátrányok. Ez az új Pars aplha deszant elrendezése. (RCWS toronnyal)
PARS%20ALPHA%208x8%20%204.JPG

1706103433_internal--transport-02.jpg


Ez pedig egy boxer bele

Boxer-Story-18.jpg



Nagyobb a lábtér meg az egész gép.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 472
48 636
113
Ez a Pars Alpha, ha lenne lóvé erősen top 3-ban van? Beszerzés terén?
Az biztos, mert nem sok 8x8-as jöhet szóba ezen kívül. Boxer k. drága, meg RM-szerelem sem a régi. Finnekkel is szar a viszony, szóval AMV-re sem fogadnék nagy tételben. Ezeken kívül Piranha, Pandur meg flancia Philocetes van még a piacon - ha csak nem akarnak használt Strykert Trumplitól. Ezeknek sem adnék sok esélyt.
Így aztán nem nehéz a PARS-nak bejutni a "Top-3-ba"...Inkább az a kérdés hogy mi lenne a másik kettő dobogós?!? :D
 

ZsoltHun

Well-Known Member
2018. október 26.
1 029
2 871
113
Az biztos, mert nem sok 8x8-as jöhet szóba ezen kívül. Boxer k. drága, meg RM-szerelem sem a régi. Finnekkel is szar a viszony, szóval AMV-re sem fogadnék nagy tételben. Ezeken kívül Piranha, Pandur meg flancia Philocetes van még a piacon - ha csak nem akarnak használt Strykert Trumplitól. Ezeknek sem adnék sok esélyt.
Így aztán nem nehéz a PARS-nak bejutni a "Top-3-ba"...Inkább az a kérdés hogy mi lenne a másik kettő dobogós?!? :D
Esetleg az izraeli Eitan, koreai K808/806, svájci Mowag Piranha, Japán Type96?
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 472
48 636
113
Esetleg az izraeli Eitan, koreai K808/806, svájci Mowag Piranha, Japán Type96?
Európán kívülieknek nem sok esélyt adok, a Piranhat én is mondtam...
Az Eitan meg amerikai valójában: izraeli tervek alapján az OSHKOSH gyártja.

Amerikából nem vennék semmit: nem megbízhatóak...az aktuális elnök személyének függvénye mennyire lennénk megvédeve illetve támogatva egy háborús konfliktus esetén. Messze is vannak, meg nem is olcsók az amcsik.

Európai gyártóktól ki lehet alkudni helyi gyártást vagy legalább egy komolyabb szervíz-központot, ami a sérült, de nem totálkáros járműveket használhatóvá teszi.