[HUN] Harckocsibeszerzés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 678
90 862
113
Egy háborúban nagyjából mindenki erre számíthat az első néhány hét után.
Normál esetben az első órákban tönkrevágják az ipari háttered és a logisztikád nagyját. Szóval marad a berhelés meg a külföldre hordás.
Ami az igazán nagy különbség a leo és ex-szovjet/orosz harckocsik közt, az a gyártási kapacitás és az ár/érték arány. Abban ki a nyertes?
Ez hülyeség. Máig működik az irosz eszközök ipari háttere az ukránoknál.
Azt írják, hogy a Pzh2000 túl kényes, nagyon szerviz igényes, hamar javítani kell. Ez azért intenzív harctéri igénybe vételnél reális. Németországban biztos jól javítják aranyáron, de Magyarországon ki és hol tudná megjavítani őket? Nem tudom, csak találgatok.
Nulla szervízháttér állt nekik a nyugati cuccokhoz. Úgy minden hamar elromlik, ha csak tankolini tudod.

A lengyel tapasztalat az, hogy a Leopard 2A4 olcsóbban és egyszerűbben üzemeltethető, mint a T-72M. Igaz nekik van is reális összehasonlítási alapjuk, hisz ipari szintű javítókapacitasuk van mindkettőhöz (a 72-est gyártották is).
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 678
90 862
113
Te 10-es skálán mennyire értékelnéd ennek a videónak a propaganda „szintjét”? Már csak ránézésre és első pár másodperc meghallgatása után. Tele a youtube ilyen videókkal, az atlantista és az orosz oldal is nyomja ezeket ezerrel. Semmit nem szabad ezeknek elhinni egyik oldalon sem. Már hangzatos, „odamondós” címe, a túlszínezett már-már giccses thumbnail, mind figyelmeztető jelek! Gyakorlatilag az egyik oldal által fizetett lejárató hazugságok.
Ilyenkor az jut eszembe, hogy ezekkel a lebőgött eszközökkel harcol Ukrajna és ezekkel a lebőgött eszközökkel nem bírnak el az oroszok, úgy, hogy mindenben többszörös fölényben vannak (kivéve előerőt és intel kapacitást)...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 559
66 889
113
A lengyel tapasztalat az, hogy a Leopard 2A4 olcsóbban és egyszerűbben üzemeltethető, mint a T-72M. Igaz nekik van is reális összehasonlítási alapjuk, hisz ipari szintű javítókapacitasuk van mindkettőhöz (a 72-est gyártották is).

Mondjuk még 2014 előtt nem ezt olvastam a lengyelektől, hanem azt, hogy a Leopárd egy megbízható gép, csak csillagászati összegekbe kerül üzemben tartani.
2014 után annyi változott, hogy még drágább lett, és ha van pénzed akkor sem biztos, hogy lesz hozzá alkatrészed. :rolleyes:
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
32 204
141 654
113
Mondjuk még 2014 előtt nem ezt olvastam a lengyelektől, hanem azt, hogy a Leopárd egy megbízható gép, csak csillagászati összegekbe kerül üzemben tartani.
2014 után annyi változott, hogy még drágább lett, és ha van pénzed akkor sem biztos, hogy lesz hozzá alkatrészed. :rolleyes:
Hát a twardyvsleopard teszt mikori? Amiben a twardy motorjára írják, hogy nem túl megbízható?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 559
66 889
113
Hát a twardyvsleopard teszt mikori? Amiben a twardy motorjára írják, hogy nem túl megbízható?

Nem tudom, fejből nem emlékszem.
Azt sosem állítottam, hogy a lengyel T-72-esek megbízhatóak lennének.
Volt erről már egy beszélgetésünk, akkor is leírtam, hogy a nekünk szállított T-72-esek lánctalpából kieset a csapszeg a macskaköves úton....
A Cseh és a Szovjet példányok jobban voltak gyártva.
A leopárdnak nem a megbízhatóságával van gond. Hanem azzal, hogy jelenleg kevés az alkatrész, amire várni is kell, meg kibaszott drága hozzá minden is.
Nem tudom az alkatrészek azóta jobban jönnek-e, de olcsóbb biztos, hogy nem lett.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 678
90 862
113
Nem tudom, fejből nem emlékszem.
Azt sosem állítottam, hogy a lengyel T-72-esek megbízhatóak lennének.
Volt erről már egy beszélgetésünk, akkor is leírtam, hogy a nekünk szállított T-72-esek lánctalpából kieset a csapszeg a macskaköves úton....
A Cseh és a Szovjet példányok jobban voltak gyártva.
A leopárdnak nem a megbízhatóságával van gond. Hanem azzal, hogy jelenleg kevés az alkatrész, amire várni is kell, meg kibaszott drága hozzá minden is.
Nem tudom az alkatrészek azóta jobban jönnek-e, de olcsóbb biztos, hogy nem lett.
Abban sem vagyok biztos, hogy A4-hez lesz több alaktrész. Az ukránoknak mára szinte csak A4 maradt (sem Strv 122B-ből sem A6-ból nem vokt nekik túl sok már alapból sem), így az is nehezíti az egész logisztika kerdést, hogy van-e egy pótalkatrész a tűzvezető tendszerhez, a hidraulikus rendszerhez és még sokminden máshoz. A szerencséjük az, hogy a hajtómű és az erőátviteli rendszer (meg úgy általában az egész hajtáslánc) nem nagyon vagy semennyire sem változott.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
20 559
66 889
113
Ha azokat abban a pénztelen időben elfogadjuk azok ma már nem lennének működő képes állapotban, sokkal nem lennénk előrébb!

Mint már korábban írtam, mi magyarok sosem hibázunk. Mindig más hibája. És fekete övesek vagyunk szar kifogások gyártásában. "Ha lett volna már nem lenne" :)
A finnek amúgy köszönték szépen a jó üzletet. Nekik nem kifogásuk volt, hanem harckocsijuk.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
47 274
90 712
113
Csak mint érdekesség: Resperger István egyik előadásán mondta:
0:30 - Nekem 41 harckocsim volt amikor Abasáron vezettem egy zászlóaljat... a Honvédségnek most 34 darab van, még készül 10 darab, várjuk őket.
55.20 - Magyarország is vett Leopárdokat, 2,65 millárd forintba kerültek... gondolkodunk azon hogy az izraeli Trophy rendszert megvesszük hozzá.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 960
36 622
113
például? Mi nem megy neki?
Az,hogy megfeleljen a modern kihivásoknak.Már rég le kellet volna állitani ennek az RCWSnek az integrálását,és lemondani a rendelését.Meg se szabadott volna rendelni-ha csak egy kicsit is gondolkodtak volna a rendelésnél......
Nem felel meg a korszerű harctéri kihivásoknak.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 721
49 023
113
Az,hogy megfeleljen a modern kihivásoknak.Már rég le kellet volna állitani ennek az RCWSnek az integrálását,és lemondani a rendelését.Meg se szabadott volna rendelni-ha csak egy kicsit is gondolkodtak volna a rendelésnél......
Nem felel meg a korszerű harctéri kihivásoknak.
Te már csak tudod! :D
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 960
36 622
113
Te már csak tudod! :D
Visszakeresheted,Már a rendeléskor hiányoltam az ABM lszer képes RCWSt.30DEFA RCWSel ellátott Abrams kisérletileg volt olyan),meg az ngp+agv RCWSel ellátott kinai hk képeit tettem be,hogy ilyesmikben kéne gondolkodni......
Ilyen RCWS megfelelő tüzvezető rendszerrel mind a gyalogság elleni területlefogást és a támad dronok elleni önvédelem egyaránt hatékonyan megoldható lenne.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 721
49 023
113
Visszakeresheted,Már a rendeléskor hiányoltam az ABM lszer képes RCWSt.30DEFA RCWSel ellátott Abrams kisérletileg volt olyan),meg az ngp+agv RCWSel ellátott kinai hk képeit tettem be,hogy ilyesmikben kéne gondolkodni......
Ilyen RCWS megfelelő tüzvezető rendszerrel mind a gyalogság elleni területlefogást és a támad dronok elleni önvédelem egyaránt hatékonyan megoldható lenne.
Ez nálunk scifi - hagyjuk!
Ennál alapabb dolgok is hiányoznak, nem hogy új RCWS vegyünk rá!

Egy APS fontosabb lenne akkor már: az is meg tudja fogni a kamikáze drónokat.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 960
36 622
113
Ez nálunk scifi - hagyjuk!
Ennál alapabb dolgok is hiányoznak, nem hogy új RCWS vegyünk rá!

Egy APS fontosabb lenne akkor már: az is meg tudja fogni a kamikáze drónokat.
Mert nem most kéne cserélni,hanem gondolva a várható technikai fejlődésre,eleve úgy rendelni.
APS el tudja fogni,de......APS töltetkapacitás kevés,és drága.Végszükség esetén szabad azt dronra használni.
És megint,előre gondolkodni.......Teljesen logikus,hogy a támad dronok következő fejlesztése az EFP töltetes dron lesz.Jelenleg azt csak egy korlátozott mértékig az Iron Fist lenne képes elháritani.Majd ha elkészül sorozatgyártásra alkalmassan (ezuttal valószinűleg eljut odáig),a Mongoose-3 fogja tudni azokat lekapni (de az már a BONUS jellegű cuccokat is)
Egy megfelel kialakitású RCWS viszont védeni fog azok ellen is.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 721
49 023
113
Mert nem most kéne cserélni,hanem gondolva a várható technikai fejlődésre,eleve úgy rendelni.
APS el tudja fogni,de......APS töltetkapacitás kevés,és drága.Végszükség esetén szabad azt dronra használni.
És megint,előre gondolkodni.......Teljesen logikus,hogy a támad dronok következő fejlesztése az EFP töltetes dron lesz.Jelenleg azt csak egy korlátozott mértékig az Iron Fist lenne képes elháritani.Majd ha elkészül sorozatgyártásra alkalmassan (ezuttal valószinűleg eljut odáig),a Mongoose-3 fogja tudni azokat lekapni (de az már a BONUS jellegű cuccokat is)
Egy megfelel kialakitású RCWS viszont védeni fog azok ellen is.
Megfelelő VSHORAD és EW képességet kell mellé tenni. Egy harckocsi parancsnoknak nincs kapacitása harcteret figyelni meg az égbolton drónkra vadászni párhuzamosan. Így egyiket sem fogja jól csinálni.
Nem a hk. dolga az légi veszéllyel foglalkozni: ha már ezt kell tegye akkor régen rossz!
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 960
36 622
113
Megfelelő VSHORAD és EW képességet kell mellé tenni. Egy harckocsi parancsnoknak nincs kapacitása harcteret figyelni meg az égbolton drónkra vadászni párhuzamosan. Így egyiket sem fogja jól csinálni.
Nem a hk. dolga az légi veszéllyel foglalkozni: ha már ezt kell tegye akkor régen rossz!
Igen,de......
Én ugyan egyáltalán nem tartom over kill eszköznek a dronokat,de olyan tömeges jelenlétük várható,hogy igenis szükség lesz az egyes járműveket is felkésziteni az ellenük való védelemre.Mert lehet olyan harcfeladat,harci helyzet,mikor a kollektiv védelem nincs jelen,megsemmisült,vagy olyan tömeges túlterheléssel szembesül,hogy szükség van a járművek nvédelmi képességeire.