[HUN] Harckocsibeszerzés

Egy háborúban nagyjából mindenki erre számíthat az első néhány hét után.
Normál esetben az első órákban tönkrevágják az ipari háttered és a logisztikád nagyját. Szóval marad a berhelés meg a külföldre hordás.
Ami az igazán nagy különbség a leo és ex-szovjet/orosz harckocsik közt, az a gyártási kapacitás és az ár/érték arány. Abban ki a nyertes?
Ez hülyeség. Máig működik az irosz eszközök ipari háttere az ukránoknál.
Azt írják, hogy a Pzh2000 túl kényes, nagyon szerviz igényes, hamar javítani kell. Ez azért intenzív harctéri igénybe vételnél reális. Németországban biztos jól javítják aranyáron, de Magyarországon ki és hol tudná megjavítani őket? Nem tudom, csak találgatok.
Nulla szervízháttér állt nekik a nyugati cuccokhoz. Úgy minden hamar elromlik, ha csak tankolini tudod.

A lengyel tapasztalat az, hogy a Leopard 2A4 olcsóbban és egyszerűbben üzemeltethető, mint a T-72M. Igaz nekik van is reális összehasonlítási alapjuk, hisz ipari szintű javítókapacitasuk van mindkettőhöz (a 72-est gyártották is).
 
Te 10-es skálán mennyire értékelnéd ennek a videónak a propaganda „szintjét”? Már csak ránézésre és első pár másodperc meghallgatása után. Tele a youtube ilyen videókkal, az atlantista és az orosz oldal is nyomja ezeket ezerrel. Semmit nem szabad ezeknek elhinni egyik oldalon sem. Már hangzatos, „odamondós” címe, a túlszínezett már-már giccses thumbnail, mind figyelmeztető jelek! Gyakorlatilag az egyik oldal által fizetett lejárató hazugságok.
Ilyenkor az jut eszembe, hogy ezekkel a lebőgött eszközökkel harcol Ukrajna és ezekkel a lebőgött eszközökkel nem bírnak el az oroszok, úgy, hogy mindenben többszörös fölényben vannak (kivéve előerőt és intel kapacitást)...
 
A lengyel tapasztalat az, hogy a Leopard 2A4 olcsóbban és egyszerűbben üzemeltethető, mint a T-72M. Igaz nekik van is reális összehasonlítási alapjuk, hisz ipari szintű javítókapacitasuk van mindkettőhöz (a 72-est gyártották is).

Mondjuk még 2014 előtt nem ezt olvastam a lengyelektől, hanem azt, hogy a Leopárd egy megbízható gép, csak csillagászati összegekbe kerül üzemben tartani.
2014 után annyi változott, hogy még drágább lett, és ha van pénzed akkor sem biztos, hogy lesz hozzá alkatrészed. :rolleyes:
 
Mondjuk még 2014 előtt nem ezt olvastam a lengyelektől, hanem azt, hogy a Leopárd egy megbízható gép, csak csillagászati összegekbe kerül üzemben tartani.
2014 után annyi változott, hogy még drágább lett, és ha van pénzed akkor sem biztos, hogy lesz hozzá alkatrészed. :rolleyes:
Hát a twardyvsleopard teszt mikori? Amiben a twardy motorjára írják, hogy nem túl megbízható?
 
Hát a twardyvsleopard teszt mikori? Amiben a twardy motorjára írják, hogy nem túl megbízható?

Nem tudom, fejből nem emlékszem.
Azt sosem állítottam, hogy a lengyel T-72-esek megbízhatóak lennének.
Volt erről már egy beszélgetésünk, akkor is leírtam, hogy a nekünk szállított T-72-esek lánctalpából kieset a csapszeg a macskaköves úton....
A Cseh és a Szovjet példányok jobban voltak gyártva.
A leopárdnak nem a megbízhatóságával van gond. Hanem azzal, hogy jelenleg kevés az alkatrész, amire várni is kell, meg kibaszott drága hozzá minden is.
Nem tudom az alkatrészek azóta jobban jönnek-e, de olcsóbb biztos, hogy nem lett.
 
Nem tudom, fejből nem emlékszem.
Azt sosem állítottam, hogy a lengyel T-72-esek megbízhatóak lennének.
Volt erről már egy beszélgetésünk, akkor is leírtam, hogy a nekünk szállított T-72-esek lánctalpából kieset a csapszeg a macskaköves úton....
A Cseh és a Szovjet példányok jobban voltak gyártva.
A leopárdnak nem a megbízhatóságával van gond. Hanem azzal, hogy jelenleg kevés az alkatrész, amire várni is kell, meg kibaszott drága hozzá minden is.
Nem tudom az alkatrészek azóta jobban jönnek-e, de olcsóbb biztos, hogy nem lett.
Abban sem vagyok biztos, hogy A4-hez lesz több alaktrész. Az ukránoknak mára szinte csak A4 maradt (sem Strv 122B-ből sem A6-ból nem vokt nekik túl sok már alapból sem), így az is nehezíti az egész logisztika kerdést, hogy van-e egy pótalkatrész a tűzvezető tendszerhez, a hidraulikus rendszerhez és még sokminden máshoz. A szerencséjük az, hogy a hajtómű és az erőátviteli rendszer (meg úgy általában az egész hajtáslánc) nem nagyon vagy semennyire sem változott.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
Ha azokat abban a pénztelen időben elfogadjuk azok ma már nem lennének működő képes állapotban, sokkal nem lennénk előrébb!

Mint már korábban írtam, mi magyarok sosem hibázunk. Mindig más hibája. És fekete övesek vagyunk szar kifogások gyártásában. "Ha lett volna már nem lenne" :)
A finnek amúgy köszönték szépen a jó üzletet. Nekik nem kifogásuk volt, hanem harckocsijuk.
 
Csak mint érdekesség: Resperger István egyik előadásán mondta:
0:30 - Nekem 41 harckocsim volt amikor Abasáron vezettem egy zászlóaljat... a Honvédségnek most 34 darab van, még készül 10 darab, várjuk őket.
55.20 - Magyarország is vett Leopárdokat, 2,65 millárd forintba kerültek... gondolkodunk azon hogy az izraeli Trophy rendszert megvesszük hozzá.
 
például? Mi nem megy neki?
Az,hogy megfeleljen a modern kihivásoknak.Már rég le kellet volna állitani ennek az RCWSnek az integrálását,és lemondani a rendelését.Meg se szabadott volna rendelni-ha csak egy kicsit is gondolkodtak volna a rendelésnél......
Nem felel meg a korszerű harctéri kihivásoknak.
 
Az,hogy megfeleljen a modern kihivásoknak.Már rég le kellet volna állitani ennek az RCWSnek az integrálását,és lemondani a rendelését.Meg se szabadott volna rendelni-ha csak egy kicsit is gondolkodtak volna a rendelésnél......
Nem felel meg a korszerű harctéri kihivásoknak.
Te már csak tudod! :D
 
Te már csak tudod! :D
Visszakeresheted,Már a rendeléskor hiányoltam az ABM lszer képes RCWSt.30DEFA RCWSel ellátott Abrams kisérletileg volt olyan),meg az ngp+agv RCWSel ellátott kinai hk képeit tettem be,hogy ilyesmikben kéne gondolkodni......
Ilyen RCWS megfelelő tüzvezető rendszerrel mind a gyalogság elleni területlefogást és a támad dronok elleni önvédelem egyaránt hatékonyan megoldható lenne.
 
Visszakeresheted,Már a rendeléskor hiányoltam az ABM lszer képes RCWSt.30DEFA RCWSel ellátott Abrams kisérletileg volt olyan),meg az ngp+agv RCWSel ellátott kinai hk képeit tettem be,hogy ilyesmikben kéne gondolkodni......
Ilyen RCWS megfelelő tüzvezető rendszerrel mind a gyalogság elleni területlefogást és a támad dronok elleni önvédelem egyaránt hatékonyan megoldható lenne.
Ez nálunk scifi - hagyjuk!
Ennál alapabb dolgok is hiányoznak, nem hogy új RCWS vegyünk rá!

Egy APS fontosabb lenne akkor már: az is meg tudja fogni a kamikáze drónokat.
 
  • Tetszik
Reactions: endre
Az,hogy megfeleljen a modern kihivásoknak.Már rég le kellet volna állitani ennek az RCWSnek az integrálását,és lemondani a rendelését.Meg se szabadott volna rendelni-ha csak egy kicsit is gondolkodtak volna a rendelésnél......
Nem felel meg a korszerű harctéri kihivásoknak.
Nem az FN Herstal deFNder Medium RCWS-t rendszeresítettük a leokra? Mert, ha igen, akkor arra elvileg már megtörtént a Northrop Grumman M230LF 30mm gépágyú integrációja. Az meg tud programozható lőszert használni.
 
Nem az FN Herstal deFNder Medium RCWS-t rendszeresítettük a leokra? Mert, ha igen, akkor arra elvileg már megtörtént a Northrop Grumman M230LF 30mm gépágyú integrációja. Az meg tud programozható lőszert használni.

Annyi még, hogy nem programozható hanem közelségi gyújtós a lőszer hozzá. Meg DeFNder medium elvileg csak 50 db 30mm lőszert bír el.
 
Ez nálunk scifi - hagyjuk!
Ennál alapabb dolgok is hiányoznak, nem hogy új RCWS vegyünk rá!

Egy APS fontosabb lenne akkor már: az is meg tudja fogni a kamikáze drónokat.
Mert nem most kéne cserélni,hanem gondolva a várható technikai fejlődésre,eleve úgy rendelni.
APS el tudja fogni,de......APS töltetkapacitás kevés,és drága.Végszükség esetén szabad azt dronra használni.
És megint,előre gondolkodni.......Teljesen logikus,hogy a támad dronok következő fejlesztése az EFP töltetes dron lesz.Jelenleg azt csak egy korlátozott mértékig az Iron Fist lenne képes elháritani.Majd ha elkészül sorozatgyártásra alkalmassan (ezuttal valószinűleg eljut odáig),a Mongoose-3 fogja tudni azokat lekapni (de az már a BONUS jellegű cuccokat is)
Egy megfelel kialakitású RCWS viszont védeni fog azok ellen is.
 
  • Tetszik
Reactions: bel
Mert nem most kéne cserélni,hanem gondolva a várható technikai fejlődésre,eleve úgy rendelni.
APS el tudja fogni,de......APS töltetkapacitás kevés,és drága.Végszükség esetén szabad azt dronra használni.
És megint,előre gondolkodni.......Teljesen logikus,hogy a támad dronok következő fejlesztése az EFP töltetes dron lesz.Jelenleg azt csak egy korlátozott mértékig az Iron Fist lenne képes elháritani.Majd ha elkészül sorozatgyártásra alkalmassan (ezuttal valószinűleg eljut odáig),a Mongoose-3 fogja tudni azokat lekapni (de az már a BONUS jellegű cuccokat is)
Egy megfelel kialakitású RCWS viszont védeni fog azok ellen is.
Megfelelő VSHORAD és EW képességet kell mellé tenni. Egy harckocsi parancsnoknak nincs kapacitása harcteret figyelni meg az égbolton drónkra vadászni párhuzamosan. Így egyiket sem fogja jól csinálni.
Nem a hk. dolga az légi veszéllyel foglalkozni: ha már ezt kell tegye akkor régen rossz!
 
Nem az FN Herstal deFNder Medium RCWS-t rendszeresítettük a leokra? Mert, ha igen, akkor arra elvileg már megtörtént a Northrop Grumman M230LF 30mm gépágyú integrációja. Az meg tud programozható lőszert használni.
Erről spec lemaradtam.

Annyi még, hogy nem programozható hanem közelségi gyújtós a lőszer hozzá. Meg DeFNder medium elvileg csak 50 db 30mm lőszert bír el.
Programozhatóó löszer olcsóbb,és nem lehet zavarni (ugyanis létezik közelségi gyújtó zavar is)
És egy nem arra felkészitett tornyon elég nygs utolag strukturálisan elég szilárd alapot csinálni egy 30DEFA RCWSnek.Lehet,de szerencsésebb eleve annak megfelelő kialakitással rendelni.40milis agv nem olyan nagy kihivás,azt simán fel lehet koppácsolni (ideális a mindkettŐ lenne)
 
Megfelelő VSHORAD és EW képességet kell mellé tenni. Egy harckocsi parancsnoknak nincs kapacitása harcteret figyelni meg az égbolton drónkra vadászni párhuzamosan. Így egyiket sem fogja jól csinálni.
Nem a hk. dolga az légi veszéllyel foglalkozni: ha már ezt kell tegye akkor régen rossz!
Igen,de......
Én ugyan egyáltalán nem tartom over kill eszköznek a dronokat,de olyan tömeges jelenlétük várható,hogy igenis szükség lesz az egyes járműveket is felkésziteni az ellenük való védelemre.Mert lehet olyan harcfeladat,harci helyzet,mikor a kollektiv védelem nincs jelen,megsemmisült,vagy olyan tömeges túlterheléssel szembesül,hogy szükség van a járművek nvédelmi képességeire.