[HUN] Leopard 2

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

zulu

Well-Known Member
2012. március 8.
749
1 251
93
Az,hogy megfeleljen a modern kihivásoknak.Már rég le kellet volna állitani ennek az RCWSnek az integrálását,és lemondani a rendelését.Meg se szabadott volna rendelni-ha csak egy kicsit is gondolkodtak volna a rendelésnél......
Nem felel meg a korszerű harctéri kihivásoknak.
Nem az FN Herstal deFNder Medium RCWS-t rendszeresítettük a leokra? Mert, ha igen, akkor arra elvileg már megtörtént a Northrop Grumman M230LF 30mm gépágyú integrációja. Az meg tud programozható lőszert használni.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 720
49 023
113
Nem az FN Herstal deFNder Medium RCWS-t rendszeresítettük a leokra? Mert, ha igen, akkor arra elvileg már megtörtént a Northrop Grumman M230LF 30mm gépágyú integrációja. Az meg tud programozható lőszert használni.

Annyi még, hogy nem programozható hanem közelségi gyújtós a lőszer hozzá. Meg DeFNder medium elvileg csak 50 db 30mm lőszert bír el.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 960
36 618
113
Nem az FN Herstal deFNder Medium RCWS-t rendszeresítettük a leokra? Mert, ha igen, akkor arra elvileg már megtörtént a Northrop Grumman M230LF 30mm gépágyú integrációja. Az meg tud programozható lőszert használni.
Erről spec lemaradtam.

Annyi még, hogy nem programozható hanem közelségi gyújtós a lőszer hozzá. Meg DeFNder medium elvileg csak 50 db 30mm lőszert bír el.
Programozhatóó löszer olcsóbb,és nem lehet zavarni (ugyanis létezik közelségi gyújtó zavar is)
És egy nem arra felkészitett tornyon elég nygs utolag strukturálisan elég szilárd alapot csinálni egy 30DEFA RCWSnek.Lehet,de szerencsésebb eleve annak megfelelő kialakitással rendelni.40milis agv nem olyan nagy kihivás,azt simán fel lehet koppácsolni (ideális a mindkettŐ lenne)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 720
49 023
113
Erről spec lemaradtam.
Egyébként elvileg minden RCWS ami tudja kezelni az M2HB géppuskát az M230LF-et is használhatja, mert annak kisebb reakció ereje: a helikopteres alkalmazás miatt hatékony "elnyelők" vannak beépítve.

TömegReakció erő
M230LF gépágyú (30x113mm)73 kg7,4 kN
M2HB-QCB géppuska (12,7x99mm)38,15 kg15 kN

Legfeljebb egy szoftver upgrade kell hozzá.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 960
36 618
113
Egyébként elvileg minden RCWS ami tudja kezelni az M2HB géppuskát az M230LF-et is használhatja, mert annak kisebb reakció ereje: a helikopteres alkalmazás miatt hatékony "elnyelők" vannak beépítve.

TömegReakció erő
M230LF gépágyú (30x113mm)73 kg7,4 kN
M2HB-QCB géppuska (12,7x99mm)38,15 kg15 kN

Legfeljebb egy szoftver upgrade kell hozzá.
Nem is a visszarugással van a probléma,hanem a 30DEFA RCWS egyszerűen nagyobb,nehezebb.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

TribunusAlex

Well-Known Member
2021. június 21.
386
1 838
93
Nem is a visszarugással van a probléma,hanem a 30DEFA RCWS egyszerűen nagyobb,nehezebb.
A mi esetünkben a probléma alapja az, hogy két síkban stabilizált fegyverállványt rendeltünk a Leóinkhoz, de ahogy én tudom jelenleg mozgás közben egyszerűen nem marad célon a fegyver és ezt az alap mozgást még fokozza a hk ágyú elsütése.
Lehet egyszerűbb lenne már elengedni ezt a stabilizátoros állványt és kis-megállásból használni az ötvenest.
 
  • Tetszik
Reactions: honved

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 674
90 858
113
A mi esetünkben a probléma alapja az, hogy két síkban stabilizált fegyverállványt rendeltünk a Leóinkhoz, de ahogy én tudom jelenleg mozgás közben egyszerűen nem marad célon a fegyver és ezt az alap mozgást még fokozza a hk ágyú elsütése.
Lehet egyszerűbb lenne már elengedni ezt a stabilizátoros állványt és kis-megállásból használni az ötvenest.
Nem 1940-et írunk...
 

bel

Well-Known Member
2020. augusztus 24.
2 188
5 351
113
Egyébként elvileg minden RCWS ami tudja kezelni az M2HB géppuskát az M230LF-et is használhatja, mert annak kisebb reakció ereje: a helikopteres alkalmazás miatt hatékony "elnyelők" vannak beépítve.

TömegReakció erő
M230LF gépágyú (30x113mm)73 kg7,4 kN
M2HB-QCB géppuska (12,7x99mm)38,15 kg15 kN

Legfeljebb egy szoftver upgrade kell hozzá.
Szia,

Hat, nekem gyanusak ezek a szamok.

Ami biztos, hogy (ez es ez alapjan, de ez is hasonlo) az ertekek:
30x113: 245 g tomeg, 795 m/s sebesseg
12.7x99: 43.6 g tomeg, 900 m/s sebesseg

Ez alapjan az impulzus:
-30x113: 194 kg*m/s
-12.7x99: 39 kg*m/s

Tehat majdnem 5-szor nagyobb az impulzusa a loszernek, es az impulzusmegmaradas miatt ezt az impulzust kell kezelnie/elviselnie a szerkezetnek.

Ha energiat nezunk:
245*795*795/2=77 MJ
43.6*900*900/2=17 MJ

Ez alapjan 4.5-szoros kulonbseg jon ki.

Nyilvan pl. csoszajfek (ami a kiaramlo loporgazok iranyat megvaltoztatja, igy azok nem hozzaadodnak, hanem levonodnak a lovedek hatasahoz kepest) modositja a fentieket, de mindketto fegyverre lehet csoszajfeket rakni.
 
  • Tetszik
Reactions: nyugger and endre

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
32 204
141 654
113
A mi esetünkben a probléma alapja az, hogy két síkban stabilizált fegyverállványt rendeltünk a Leóinkhoz, de ahogy én tudom jelenleg mozgás közben egyszerűen nem marad célon a fegyver és ezt az alap mozgást még fokozza a hk ágyú elsütése.
Lehet egyszerűbb lenne már elengedni ezt a stabilizátoros állványt és kis-megállásból használni az ötvenest.
Ki van fizetve szóval tartsák be a jómadarak amit ígertek és amire leszerződtek ha nem akarnak vastagon kötbért..
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 720
49 023
113
Ki van fizetve szóval tartsák be a jómadarak amit ígertek és amire leszerződtek ha nem akarnak vastagon kötbért..
Jól értem hogy itt inkább az FN terméke a szar első sorban?
Mi az, hogy nem megy neki a stabilizálás!?!?

Legalább egy tucat RCWS gyártó van a piacon akik ezt meg tudták ugrani. Látszik hogy az FN vashoz ért, elektronikához meg nem...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 720
49 023
113
Szia,

Hat, nekem gyanusak ezek a szamok.

Ami biztos, hogy (ez es ez alapjan, de ez is hasonlo) az ertekek:
30x113: 245 g tomeg, 795 m/s sebesseg
12.7x99: 43.6 g tomeg, 900 m/s sebesseg

Ez alapjan az impulzus:
-30x113: 194 kg*m/s
-12.7x99: 39 kg*m/s

Tehat majdnem 5-szor nagyobb az impulzusa a loszernek, es az impulzusmegmaradas miatt ezt az impulzust kell kezelnie/elviselnie a szerkezetnek.

Ha energiat nezunk:
245*795*795/2=77 MJ
43.6*900*900/2=17 MJ

Ez alapjan 4.5-szoros kulonbseg jon ki.

Nyilvan pl. csoszajfek (ami a kiaramlo loporgazok iranyat megvaltoztatja, igy azok nem hozzaadodnak, hanem levonodnak a lovedek hatasahoz kepest) modositja a fentieket, de mindketto fegyverre lehet csoszajfeket rakni.
Ezek a reakció erők gyári adatok: mindenhol ezek szerepelnek a neten.
Az M230-ason nem csak csőszájfék van, hanem egy komoly rugós/pneumatikus "energiaelnyelő rendszer" (biztos van ennek egy szakszerűbb neve is)
Ezzel sztem nem számoltál...

m230lf.jpg
 
  • Hűha
Reactions: endre

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 673
18 884
113
Látszik hogy az FN vashoz ért, elektronikához meg nem...

Mondjuk jelen esetben a vashoz értés is kimerült itt abban, hogy az egyik mérnök fogta a 100 éves Browningra helyezett papírlapot a másik meg körbesatírozta ceruzával... ja nem bocs mivel megvolt a licenc ki se kellett menni a terepre csak a fénymásológépbe berakni. Szerintem ott is több marketinges dolgozik már, mint mérnök.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 720
49 023
113
Mondjuk jelen esetben a vashoz értés is kimerült itt abban, hogy az egyik mérnök fogta a 100 éves Browningra helyezett papírlapot a másik meg körbesatírozta ceruzával... ja nem bocs mivel megvolt a licenc ki se kellett menni a terepre csak a fénymásológépbe berakni. Szerintem ott is több marketinges dolgozik már, mint mérnök.
Az FN amúgy tovább fejlesztette J.M. Browning eredeti (amúgy eredetileg vízhűtéses!) .50-es géppuskáját. A kalibrálás nélküli gyors csőcsere (QCB) pl. FN fejlesztés. Vannak, voltak nagyon sikeres saját fejlesztéseik: FN FAL, MAG, Minimi.
Szóval hagyományos tűzfegyverekben tényleg jó az FN.

Az utóbbi időben ismeretlen vizekre eveznek: pl. RCWS, sőt! AMRAAM rakétákat fognak összeszerelni...
 
  • Tetszik
Reactions: nyugger

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 960
36 618
113
Szia,

Hat, nekem gyanusak ezek a szamok.

Ami biztos, hogy (ez es ez alapjan, de ez is hasonlo) az ertekek:
30x113: 245 g tomeg, 795 m/s sebesseg
12.7x99: 43.6 g tomeg, 900 m/s sebesseg

Ez alapjan az impulzus:
-30x113: 194 kg*m/s
-12.7x99: 39 kg*m/s

Tehat majdnem 5-szor nagyobb az impulzusa a loszernek, es az impulzusmegmaradas miatt ezt az impulzust kell kezelnie/elviselnie a szerkezetnek.

Ha energiat nezunk:
245*795*795/2=77 MJ
43.6*900*900/2=17 MJ

Ez alapjan 4.5-szoros kulonbseg jon ki.

Nyilvan pl. csoszajfek (ami a kiaramlo loporgazok iranyat megvaltoztatja, igy azok nem hozzaadodnak, hanem levonodnak a lovedek hatasahoz kepest) modositja a fentieket, de mindketto fegyverre lehet csoszajfeket rakni.
Már 40 éve létezik a 30DEFA ürméretű ASP gá,ami használható minden 50HB állványrol
20090703-V_34.jpg

Azonban más egy álvány,és más egy RCWS.Itt nem a hátrarug erő a fő gond,hanem hogy egy nehezebb fegyvert,és nehezebb lőszerkészletét kell preciziósan és gyorsan mozgatni