Lehet kellene egy népszavazást indítani, hogy akkor őnekik meg felesleges a drága páncélozott autókra költeni, elég sima is.
[HUN] Harckocsibeszerzés
- Téma indítója terko
- Indítva
Harckocsit sem akarunk (mármint a döntéshozók), nemhogy harckocsi ágyút...Nyílt titok hogy egy darab KF51-est sem akarnak rendelni, hiába fejlesztjük sok pénzért...
Nem is lenne indokolt a löveggyártás ebben méretben mint a mi haderőnk, export meg a svájciaknak sem ment: platform nélkül önmagában senki nem vesz löveget.
Amúgy ha(!!!) igaz hogy az APS képes elhárítani a nyíl lövedékeket, ahogy ezt sok fejlesztő állítja akkor az olcsóbb és könnyebb közepes harckocsik mint a CV90120 vagy Lynx-120 nagyon is hasznos jószág lehet. Ha egy Leo2A8 árából kijön 2 ilyen, akkor inkább ezt venném...
Erre a harckocsi kérdésre csak annyit szeretnek ra fűzni, hogy majd a politika eldönti lesz e meg es hogy mikor.
Hm elmondta mit mennyit mikorra politika meg eldonti hogy mit mennyit es mikorra.
En is kertem mar karira markolos legot es kaptam helyett egy lego varat,nem azt vartam de azt kaptam
Hm elmondta mit mennyit mikorra politika meg eldonti hogy mit mennyit es mikorra.
En is kertem mar karira markolos legot es kaptam helyett egy lego varat,nem azt vartam de azt kaptam
Erre a harckocsi kérdésre csak annyit szeretnek ra fűzni, hogy majd a politika eldönti lesz e meg es hogy mikor.
Hm elmondta mit mennyit mikorra politika meg eldonti hogy mit mennyit es mikorra.
En is kertem mar karira markolos legot es kaptam helyett egy lego varat,nem azt vartam de azt kaptam
Szia,
Ha elterjedt lesz az APS, akkor nem lesz mas hatasos fegyver, mint a nyillovedek, az meg gyakorlatban harckocsibol loheto csak ki.
Szoval en arra szamitok, hogy rovid idon belul* visszajonnek a tankcsatak.
*: remelhetoleg nem lesz rovid idon belul haboru korszeru hadseregek kozott, de erre nem fogadnek nagy osszeggel. :-(
Sztem az APS ellen az EFP lesz megoldás HEAT helyett: felülről akár 100 méterről is rárobbantható egy ilyen töltet. Lásd BONUS meg SMART155...
Ezek ellen nem sokat érnek a APS-ek...
Haderőfejlesztési kérdésekkel nem lehet nyomást gyakorolni egy kormányra sem. Az mindig visz, nem hoz. Érdemes bármely haderőfejleszrési hír mentén véletlen kommenteket olvasni.
Azért a Leopard HU a legpáncélozotabb tank. A német verziónál is védetebb.
APS nincs rajta, de sztem ha lesz működő Trophy Leopardon, akkor lesz.
Hány lövészzászlólaljnyi IFV-n van rajtunk kívűl Európában APS?? Nulla???
Elegge szomoru…
Hat nem…mar kertunk ra arat egy párszor mar paran le irtuk.
Amilyen draga nem is sokon lesz.
Minden média elérhető mhol, ezt a legendát hagyd. Közmegegyezés volt erről, hogy nem kell hadsereg a 90es évek vége óta. A Nyugat is a leépítést kívánta tőlúnk, nem akartak több balkáni konfliktust a peremen.
Amink van (vicces, de még a Gripen is az első kormányzásból), amilyen hiányosan, az meg Orbánnak köszönhető. Ha rendezni tudják a pénzügyi sorokat, akkor lehet folytatás. A Trophy sztem ettől függetlenül is beleférne.
Más eddig csak leépített. Lehet fog ez változni, de a múlt tapasztalata ez.
Ha a Tiszára gondolsz, hogy ez változni fog, lehet. Hisz ott van Ruszin. Biztos a villafelújításon kívül neki lenne más ötllete is. De kérdés, adna-e erre pénzt a Kapitány.
Miért patkoljanak el a katonáink egy frontvonali járműben olyan esetleges támadásban amit simán pénz ráköltésével akár meg is lehetett volna előzni?
Kiváló dolog a Hiúzban ülő katonáink számára az APS, ez tény. Nem hat át a Leopard-ra mágikusan, ez is tény.
Amennyi járművünk van, ugyanezen indokból a PZH-ra is rakhatnának, mégha hárébb is tevékenykedik. Nevetséges költség lenne a megvédendő érték tükrében.
De még gyakorlatilag nincs müködő Trophy. Biztos lesz az A8-n idén, jövőre.
Az A7A1 Troohyt nem nagyon reklámozzák, milyen penge, ott volt vmi kaka...
A Strikeshieldet sztem az össze IFVre megrendeltük anno
Az biztos hogy a Leopardra kell, ez sztem nem kérdés.
De APS kérdésben azért elég úttörők vagyunk.
Draga sok orszagot erdekelt majd kiderul ki lesz a palimadar aki kifizeti
Passz
De nem is errol volt most szo.
Át kellett tervezni a tornyot hogy normálisan rá lehessen tenni a kábelezést és a modulokat. Az A7A1 inkább csak tech demó és proof of concept.
Szia,
Viszont cserebe az EFP-k meg gyengek.
Szoval ha elterjednek (pontosabban: ha a hk gyartok eszrevettek, hogy elterjedtek), akkor majd kozepes pancelt raknak felulre, azt meg eselye sincs atutni.
Konkretan, pl. ez az EFP toltet 1 kg suly mellett 25 mm pancelt tud atutni, mikozben pl. az RGW 60 kepes 300 mm-t atutni.
Eléggé alábecsülöd az EFP-k képességeit a gyakrolatban.
Nézzünk néhány gyakorlatban alkalmazott EFP-t
NLAW (EFP: 150mm, 1,8 kg): 500 mm-es átütés. (ez talán irreálisan sok is, bár 1,5-2méterről indul be...)
TOW-2B (EFP: 6,14kg): 100 mm átütés.
Bonus (résztöltet egésze: 6,5kg): 100-140mm-es átütés. (azért ilyen nagy méretű mert 80-100 méterről működik el, ilyen távon éri el ezt az átütést)
Nagyon úgy néz ki hogy 100-150 mm-es átütést simán hoznak a kb. 6 kg-ost töltetek.
Sok sikert ezek ellen megfelelő páncélzatot a tetőre felpakolni!
5-6 kg-ot egy közepes drón elbír és elég ha 30-50 méterrel átrepül a cél felett: talán észre sem veszik. Ilyen távon semmit nem érnek az APS-ek, amik 10-15 méteren belül dolgoznak.
Az RM illetve NEXTER helyében fognám a Bonus és a SMART155 résztöltetit és simán drónosítanám őket: érzékelő már most is van rajtuk ami érzékeli a harcjárművet és tudja mikor kell robbantani. Szóval kell rá négy propeller meg némi szoftverfejlesztés aztán önállón indulhatnak "tankvadászatra".
Szerintem azért kicsit drasztikus lenne 15000 g gyorsulást elviselő elektronikát erre használni. Kis programozással.Eléggé alábecsülöd az EFP-k képességeit a gyakrolatban.
Nézzünk néhány gyakorlatban alkalmazott EFP-t
NLAW (EFP: 150mm, 1,8 kg): 500 mm-es átütés. (ez talán irreálisan sok is, bár 1,5-2méterről indul be...)
TOW-2B (EFP: 6,14kg): 100 mm átütés.
Bonus (résztöltet egésze: 6,5kg): 100-140mm-es átütés. (azért ilyen nagy méretű mert 80-100 méterről működik el, ilyen távon éri el ezt az átütést)
Nagyon úgy néz ki hogy 100-150 mm-es átütést simán hoznak a kb. 6 kg-ost töltetek.
Sok sikert ezek ellen megfelelő páncélzatot a tetőre felpakolni!
5-6 kg-ot egy közepes drón elbír és elég ha 30-50 méterrel átrepül a cél felett: talán észre sem veszik. Ilyen távon semmit nem érnek az APS-ek, amik 10-15 méteren belül dolgoznak.
Az RM illetve NEXTER helyében fognám a Bonus és a SMART155 résztöltetit és simán drónosítanám őket: érzékelő már most is van rajtuk ami érzékeli a harcjárművet és tudja mikor kell robbantani. Szóval kell rá négy propeller meg némi szoftverfejlesztés aztán önállón indulhatnak "tankvadászatra".
Pedig használják erre...vagy legalábbis van olyan verziója amit használnak és nem kell ekkora gyorsulást elviselni...
DSEI 2023 - Rheinmetall exhibits its ADW based on top-attack SMArt 155 munition - EDR Magazine
ADW, for Area Defence Weapon, exhibited at DSEI 2023 by Rheinmetall, a reactive mine based on the top-attack SMArt 155 munition.
www.edrmagazine.eu
Mivel már ki van fejlesztve és sorozatban van gyártva, így nem feltétlen éri meg áttervezni és külön gyártósort csinálni neki...
Szia,Nagyon úgy néz ki hogy 100-150 mm-es átütést simán hoznak a kb. 6 kg-ost töltetek.
Sok sikert ezek ellen megfelelő páncélzatot a tetőre felpakolni!
5-6 kg-ot egy közepes drón elbír és elég ha 30-50 méterrel átrepül a cél felett: talán észre sem veszik. Ilyen távon semmit nem érnek az APS-ek, amik 10-15 méteren belül dolgoznak.
En is kb. erre tippelek, es az altalam idezett forras is teljesen osszhangban van ezzel (6 kg 100 mm, vagy 1 kg 25 mm atutes).
A kulobseg ott van a velemenyunk kozott, hogy az en szememben a 200 mm-es tetopancel nem nagy ugy, csak akarni kell, hiszen elore 1000 mm koruli pancelokat raknak, es oldalra is egyre inkabb ez a nagysagrend a jellemzo (nyilvan RHA egyenertekrol beszelek, nem valodi homogen pancelrol); akkor miert ne lehetne a tetore is rakni?
Nyilvan ez emel par tonnat a sulyon, amihez lassabb sebesseg es erosebbre hangolt futomu kell, es ezeknek a biztositasa munka a mernokoknek, de nem megugorhatatlan feladat.
Az 5 mm-nel joval vastagabb ERA lemezek hatasosak az EFP-k ellen.